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1291 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 16:22:11 ID: F0x35APxyK
というか粗い目でのフィルターをかけるなら
視聴者には分からないけど、投稿時にジャンル指定してで
既にやっているから。
どっちかというとジャンルを色々追加してくれれば… -
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1292 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 16:36:30 ID: F0x35APxyK
てか他のサイトとかみてニコニコのタグがおかしいのは
ゆっくり実況とかボイスロイド解説みたいなタグの付け方してる点だよね。
普通「ゆっくり」＋「実況」、「ボイスロイド」＋「解説」みたいに分けるじゃん？
複合タグを作ってるから、結果的に分散してるんだよね -
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1293 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 12:04:54 ID: 5DbOfP34ve
そもそも使用エンジンの種類を気にする人なんて一般視聴者はいないんじゃないの？
初音ミク@wikiでは「楽曲情報を検索する一般ユーザーの視点で、合成エンジンの種類を重要視していない」「一般利用者にとってはcevioもsynthvも「ボカロ界に新顔が登場した」という程度の認識しかない」「むしろ分けることによって一般利用者が混乱する」「そういう他エンジン排除思想はもはやイデオロギーでしかない」という考え方が主力。
その結果「ボカロで出ているキャラの他エンジン使用楽曲は掲載可」「たとえほとんど人間が歌っていてもわずかでもボカロが使われていたら掲載可」という方針可決し、さらにボカロで出てないキャラまで追加可にしてもいいという意見まであるほどである。
それと同様、一般視聴者にとってはcevioトークもaivoiceもcoefontもvoicevoxも「ボイロ界に新顔が登場した」程度の認識しかない、排除思想は個人のイデオロギーでしかないんじゃないの？
なんでソング系はエンジン統合派が多いのにトーク系は他エンジンを排除したがるんですかね？ -
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1294 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 12:05:05 ID: nlVcTwEeyz
「解説動画」「実況動画」みたいなカテゴリがあってその中から絞り込むために「実況するゲームタイトル」「VOICEROID」「結月ゆかり」みたいなタグを付けるのが一般的だとは思うけどニコニコはもう10年以上「〇〇実況プレイ」で通してきちゃったし人の入れ替わりや他との交流が少ない辺境の村みたいな感じだから今更変わるのは無理とは思う
それこそニコニコ動画側がタグや検索の仕様を大きく変えた上で新規の人が沢山入ってきて既存のものを無視する流れでもできない限りは -
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1295 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 12:31:24 ID: llVbabs1Di
お手軽に新しいタグ作って解決するような問題じゃないってことだよね
運営が改善してくれないとどうにもならない
それを無理やり自治でどうにかしようとするからおかしなことになる -
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1296 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 12:32:15 ID: SIJIk/VKGS
ゆっくりは「ゆっくり実況プレイ」が動画ブームの元だからなあ
「ゆっくり」があって実況プレイをしたんじゃなくて
実況プレイをソフトークでやって、ゆっくり実況プレイがヒットして、ゆっくり動画が確立して、他ジャンルにも派生
>>1293
ゆっくりの存在大きいと思うよ
「CeVIOもボイロ扱いでいい」っていうなら「ゆっくりもボイロ扱いでいい」ってなるし(もしくは全部ゆっくり)
ソングで「シンセVとチェビオはボカロでいいけど、UTAUはボカロじゃない」ってのも今はもう流石に言われないし -
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1297 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 12:56:18 ID: nlVcTwEeyz
ボイロを製品名としてではなく歌のボカロに対して読み上げのボイロという感覚が当初は主流だった影響で今でもキャラ物は全部ボイロという層が根強いからそこでもやっぱりゆっくりを含めるのは意見が割れそうよね
ゆっくりは元々のキャラクターの由来やボイロが無かった時代から地位を確立してた事で同じ読み上げソフトであってもニコニコ内では完全にジャンルが独立してるからゆっくり側からも統括タグ側からも反発がありそう -
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1298 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 13:21:38 ID: WhV7Eg4fMB
ゆっくりことAquestalkだって会社が販売してる商品なんだから「界隈が分かれてる」って理由だけで排除するのはアクエスト社に言い訳できない無理筋なので、運営側が排除できないのは変な話じゃないと思うな
ゆっくり単体しか使ってない場合は排除したいって気持ちは分かるが、一緒に使ってる動画だって多いし
Cevioとかの開発者はボイロで呼称統一されるの嫌がってるし、「ゆっくりは排除する」も「ボイロで統一」も反発多くてもう無理では -
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1299 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 14:27:23 ID: nlVcTwEeyz
結局実際に統括タグを作って使おうとした結果これだけしがらみが多いとなると各開発側から何か出ない限りは複数のメーカーや界隈を巻き込むような括りで言葉を作るような動きはトラブルになるから避けた方がいいんだろうね
閉鎖的で基本的に身内ノリで完結して表に出にくいニコニコだから許されてたみたいなところもあるし -
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1300 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 18:03:24 ID: ZEl8iVEyCR
メーカー的にはそうなんだろうけど、ソフトウェアトーク反対派はボイロにして欲しいみたいだし、残念だけどもう面倒だからボイロで良いよ……。
ソフトウェアトーク賛成派がしているとされているツールを使ったタグ爆撃(?)で反感が強いし、統合タグ作るならソフトウェアトーク以外にするしか無いね。 -
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1301 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 18:08:07 ID: ARpfIeLp9j
>>1300
ソフトウェアトーク反対ってのは統合タグは要らないって意見もあるからな -
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1302 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 18:22:45 ID: llVbabs1Di
それぞれのソフト名を使うのがタグ付けとしては一番真っ当なんだよな
いろんなタグ作って付けあうのがニコニコの文化といえばそうなんだけども -
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1303 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 20:14:34 ID: WhV7Eg4fMB
ソフト名そのままタグに使うがこれまでのスタンダードだったし、メーカー側にとっても望ましいだろうし、結局ソフト名でいいじゃんで終わりだよね
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1304 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 20:28:40 ID: SIJIk/VKGS
A.I.VOICEタグがVOICEROIDタグで許されてるのでマジで困ってない
これが許されてなかったら割と困ってたと思う -
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1305 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 20:44:19 ID: aZo+P3LqKp
>>1304
ほんそれ。一番の目的は定義よりも利便性なんだから無理強いは必要ない
結局使用される・されないタグが余計に増える事態になっただけだし検索結果がばらけただけ
変に造語でタグ作ってまた商標だの権利だの揉める可能性もあるし -
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1306 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 22:03:10 ID: nlVcTwEeyz
>>1300
ボイロ統一派よりもどちらかと言うと「変な造語を作らずソフト名をちゃんと使え（トラブルの元だしかえって不便だから統合タグ自体が不要）」という元々の状態でいいという意見の方が反対派の中では多い印象だけど
ボイロを統括タグとして正式に認定するのは反対派の中ではむしろ妥協案だと思うよ -
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1307 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 04:05:08 ID: 6kmKMTF0L1
統合タグは明確な利便性が予想できるって何度も言わてるからな
そしてボイロタグが実質的にユーザー間で統合タグ化してるから、CeVIOとかボイロに関係無いソフトが割りを食ってるから再生数伸ばすためには+αでボイロタグ使うためにボイロ関連製品を使わざるをえないって選択肢を狭める結果になってる
あと統合タグ不要って言ってる人は（VOICEROID○○タグで困ってないから）いらないって前提条件になってるし
あとソフトウェアトークが荒らしのタグ認定してる人が未だにいるけど、あれを普及しようと記事編集とかしてた層がBOTによって砂かけられた被害者側だからな
なぜか荒らしをしてた人達とか荒らしを応援してた人達認定とかわけわからない流れに持っていってるけど、旗から見たら場を荒らすのが目的にしか見えない
あ、ちなみに俺はボイロタグをCeVIOやA.I.VOICEで使うようにするのが良いと思うよ -
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1308 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 06:54:38 ID: nlVcTwEeyz
自分はVOICEROID○○タグがあるからとかでなく、結月ゆかりやずんだもんみたいなキャラクターのタグがあるから既存の統合タグは使ってないけど現状で見つけたい範囲が引っかかるか分からない統合タグやVOICEROID〇〇タグを使って検索する人がそんな居るのかな
タグって分かりやすい単語単位のキーワードで複数を指定して検索に使うって感覚だけど
音声合成読み上げソフトを使った動画に誰もが付けてて検索零しが無い前提でも統合タグがゆっくりやフリーのものまで含むのであれば結局もう少し絞り込みたいってなっちゃうし
統合タグの中でも「ソフトウェアトーク」に限定して言うのであれば実際がどうであれ元々が賛否が分かれていたこともあってイメージの回復は厳しいだろうし色々あって造語はトラブルの元だからできれば避けたいって空気も出来ちゃったからさすがに厳しそうとは思う -
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1309 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 07:28:39 ID: t2DEsqoY7m
所属がボイロじゃないソフトおよびその使用者が割を食う云々に関しては、市場ってそういうもんだろ定期としか
ボカロ・UTAU界隈でも一部の投稿者の使用動画しか伸びてない、なんならそれすらないようなマイナー音源は多数あるし、その上でその音源を使い続けてる投稿者もいるし(なんならこっちの界隈でもそこは同じ)
統合タグが出来たからって解消される話でも、そもそも解消しなければいけないほど各投稿者のスタンスに関わらず一律で致命的なもんでもない -
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1310 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 07:43:02 ID: llVbabs1Di
>>1307
「明確な利便性が予想できる」と言うわりには具体的な利便性の例がひとつも挙げられていない時点でお話にならない
VOICEROIDタグが統合タグ化して他ソフトが割りを食っているというのは長らく一強だったから知名度的にどうしようもない部分で、それは今後ずんだもんみたいに他ソフトのキャラが存在感を増していけば解消されるでしょ。統合タグで解消できる問題ではない
荒らしについてはこっちも被害者だ、と言いつつ荒らしが広めた知名度に便乗している時点で同じ穴の狢だよ
荒らしが広めて、その後で荒らしタグだという認識が薄れれば知名度だけが残って統合タグに収まれると思ってる
むしろ荒らし本人より邪悪 -
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1311 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 08:31:36 ID: ea4VCYt0vB
結局エーアイ製品以外にもVOICEROID〇〇（実況・キッチン・車載等）だろうとソフトウェアトークだろうとテキスピだろうと人によって付ける付けないが別れてるどころか定義すら曖昧なんて状況じゃ検索面では使いようが無いし統合タグがあったところでソフト格差に影響するような物じゃない。
それで正式なソフト名シリーズ名をないがしろにしたら開発からしたら大きなお世話というか迷惑までありそう。
統合した名称の利便性を挙げるとするなら検索や格差の解消じゃなくコラボ企画主催者が対象説明の手間を省ける点じゃないかな。 -
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1312 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 09:01:53 ID: AZ7MVZNMzl
ぶっちゃけ>>1292をどうにかしてほしい
特に実況プレイとか
VOICEROID実況プレイ +東北きりたん
VOICEROID ＋東北きりたん実況プレイ
VOICEROID実況プレイ+東北きりたん実況プレイ
VOICEROID 東北きりたん
みたいになってるし
VOICEROIDとVOICEROID実況プレイが両方付いててタグ運用的に非効率が生じてたりもするし -
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1313 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 09:55:45 ID: AZ7MVZNMzl
>>1298
CeVIOとかの開発者はボイロで呼称統一されるの嫌がってるって言うのはCeVIOはちゃんとCeVIOって呼んでほしいってことじゃないの？
そういう意味ではCeVIOをボカロって呼ぶのも嫌がってるはずだけど、歌の方でニコニコ運営もCeVIOをボカロって呼んでるのはスルーしてるよね -
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1314 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 10:29:59 ID: ARpfIeLp9j
cevioはボイロって呼ばれたくないらしい
ならソフトウェアトークって呼ぶね！
は確かにおかしいな -
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1315 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 12:33:19 ID: ea4VCYt0vB
>>1312
せっかく新しく作ったのに結局ソフトウェアトークの後ろに実況とか劇場とか付けちゃってるからなぁ・・・
>>1313
ニコニコ運営は権利周りがやたら甘いしソフトウェアトークの件でも全体ですり合わせできてないのかやらかしてるしもう見限られてるんじゃないかな。
あとはCevioはこれから大きな動きがありそうだし迷惑そうなら統合タグに含めるのは避けた方がいいだろうね。
ソフトークやvoicespeakを含むのにcevioを含まない統合タグとか本当にどこに需要があるんだって感じだけど。
結局統合タグを作るにあたって認識が甘くて多方面への根回しや配慮不足だったって話なんだろうね。 -
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1316 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 18:35:06 ID: t2DEsqoY7m
一部の層のエゴを押し通すにしては>>1307みたいに実現するか怪しい利益を掲げたりして逃げ場の大義名分を作ろうとしてるし、かといって本当に界隈全体の利益のために動いてると言えるほど積極的でもないし
荒らしの件も含めて、目標の困難さの割には統率とらずに日和った活動してるからこんなんなってるんじゃないかとは常々思ってる -
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1317 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 21:45:30 ID: Sc6MIfZO+3
運営は「運営が総称決めて使えって指図するよりユーザーの間で自然に決まる方が良い」って言ってたけどやっぱ難しいよなあ
やっぱこの間のソフトウェアトーク劇場応援月間みたいに企画でタグ付け促進→人気のタグ化、とかするしかない -
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1318 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 23:25:17 ID: nlVcTwEeyz
あの応援月間で元々この問題には触れない方針だった運営が手違いか何かで特定の名称を出してしまったせいで問題が一気に噴出して荒れてしまったし、闇鍋化が進んで統合タグの使い勝手も落ちてしまったわけだから運営に推されてもそれはそれで怖い
業界側全体から統一された用語としてコレっていうのが示されて広がるのが理想かもしれないけどメーカーは自社製品の名前で呼んで欲しいだろうから厳しそう
総務省のガイドラインでは音声合成による「音声読み上げソフトウェア」「TTSソフト」と正式に定義されてはいるみたいだけど現状は一般的な呼称として広がる気配は無いんですよね -
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1319 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 23:45:10 ID: F0x35APxyK
総称としてはTTSとか音声合成が無難なんだよね。
既に一般化されてるわけだし、
わざわざローカルサイトでしか通じない意味破綻した造語する必要ないわけで
その上でタグ化するのは別そしてさ。
何度もいうけど今のニコニコは、投稿時点で色々設定できるから、
音声合成の統一タグで得られるメリットはほぼないし、
むしろジャンルごとの設定を細かく付けられるようにしてほしいくらいだ。
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1320 ななしのよっしん
2022/05/24(火) 15:34:41 ID: SIJIk/VKGS
「無難さ」では全然支持されないってのが今までの流れ
それこそソフト名だけでいいし -
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