ニコニコ大百科

「書いてある内容が正しくない」という指摘の後に続くのが
「正しい内容はこうだから直せ」ではなくて
「記述そのものを消せ」じゃあwikipedia池で済まされて当然だわな

大百科において「必要ないから消せ」はただのイチャモンでしかない
それを理解しろ

「消したいなら理由を言え」とか「記述したいなら理由を言え」とか「大百科は独自研究を書いていい」とか
論点が違いすぎる。
大百科には『面白くて迷惑をかけなければOK』という原則があります。
それさえ守れば誰でも記事を書けるんです。

要するに
「カップリングの記述は面白いのか？」
「カップリングの記述は迷惑ではないのか？」
ってことが論点になるわけです。

過去のレスを見てみると、「書く理由」「消す理由」なんて論争になっていますが、それはどうでもいいことです。
ここでは「この記事を面白くしていくためには」「迷惑にならないためには」という議論を進めていくべきです。

さて、過去のレスを見てみると「誤解を招く内容」「好き勝手にやれる醍醐味をなくす」など、「迷惑だ」という反対派の旨の記述があります。
賛成派の意見は「公式でも推されている」という旨の記述がありますが、そのほかの理由が見つかりません。むしろカップリングの記述ありきで「削除する理由を持ってこい」という主張がありました。これは前述の理由で意味のないものです。

もちろん即削除という結論は早いと思います。
ただカップリングについて記述したいと主張する人は「面白く」「迷惑にならない」記述を検討する必要があるはずです。

>>152
面白くて迷惑にならなければいいとは言うが、この場合「入れても入れなくても面白くなくて迷惑だと思うヤツが出ること自体は不可避」と言う状況。
だから、お互いに一般に対する正当性を主張している状態になってる。

まぁ、理由がいるというのなら、このヘンだな。
「公式がメディアミックスで全力展開した結果であり、誤った記述ではない」
「ファンの当時及び今の状態の記述である」
「自由に組めることは記事に書いてあり『誤解を招く記述』たりえない」
「事実の羅列のみならウィキペで良く、ニコ百のもつ面白さ（存在意義）を削る行為である」
とりあいず、一次二次が混ざらないようにはしてみる。

スターオーシャンセカンドストーリーカップリングの一覧
とかそういう記事を作ってそこに書けばいいんじゃないか
以前から何度か出ている提案だが

「どうでもいいことです」とか言って反論できない話を逸らして屁理屈をこねるなよ
どう見ても「より面白くするために加筆」じゃなくて
「迷惑なものを消したい」と言う文句だろ、今つけてる奴らは。自演までして。

そんなに迷惑呼ばわりして憚らないのなら
削除依頼行けよと

>>153
あのさ根本的な疑問だが
どこからが二次的な記述だって言ってるんだ？
まさかカップリングネタを書く事自体が二次とか言ってるんじゃないよな？

>>155
カップリングの描写自身は1次、公式アンソロやファンが掘り下げた分の扱いはは2次だな（当然、これも大事な要素）。東方キャラの記述と同じ感じで、混ざらないようにしつつも両方記述できるならそれに越したことはないと思われる。

面白くないから削除してくれって主張自体はニコ百の存在意義を脅かすようなもんじゃないだろ
頑なに提案そのものを拒絶して議論のテーブルにもつこうとしないのはどうかと思う
ついた上でこっちの意見に正当性がないというのは一向に構わんが

>>157
議論のテーブルにはすでに付いてるだろ。>>153にも一部書いたが、面白くないから削除してくれという主張と提案に関しての答えは「こっちは面白いと思うから残そうとするし消されると面白くない」というもの。
だからその提案には正当性がないというために、その理由を並べたわけだ。

ただし、一次と二次が混ざらないようにするぐらいのことは同意できる。

>>157
ちょっと整理する
「面白くないから、迷惑だから削除してくれ」という提案自体は当然問題はない
だが俺は「削除されたら面白くないし迷惑だから」それに反対している
この二つは書くか書かないかの二つしかないから、当然こっちは提案自体を正当性がないとして却下しようとするしかないし、それが議論のテーブルにつくということ。

ただ、「他に手はないか」「どの程度どういう形式で書くべきか」という話ならら二択ではないから提案して話し合いをしてという議論はできる。

>>149
盛大に勘違いしちゃってる所悪いがな、そんな記事はとっくの昔に読んでるんだよ。
大百科がネタで溢れるのもふざけた記事が作られるのも結構結構。
でもそれはこの問題とは微塵も関係が無いが？
むしろそんなページを提示して何が言いたいのやらって感じだが。
ちゃんと自分の言葉で喋れや。
そもそも一次と二次がごっちゃに書かれてる時点で知らない人間は当然その境界が分からずに誤解し得るんだよ。
逆に、誤解は絶対に起こらないって根拠を明確に聞いてみたいもんだ。
お前は知ってるから他の人も分かる、なんて幼稚な理由はやめろよ？

そもそも「面白くないから削除してくれ」なんて言ってる奴居るのか？
少なくとも俺が言ってるのは
「一次と二次は何らかの形できっちり分けろ、それが出来ないっていうなら消しちまえ」
って事であって、前提条件の方をよく考えずに噛み付いてる奴が居るんじゃないのか？
消す云々以前に「お前は界隈の平和に貢献出来るまともなカップリングの徒なのか、それともただ迷惑の境界が見極められないカプ厨なのか」と問われてるんだぞ？
これが消せって話に聞こえるなら、じゃあ貴方は前提としてカプ厨なんですねって話になる。
主題はそういう事じゃないでしょ。前提の話なんだから。
いやまさかとは思うが、一次と二次についてきっちり分ける事自体すら嫌とか、その理由も分からないとかって奴がまさかいるわけが無いとは思いたいが。

それが出来ないなら消しちまえ、って
どんな乱暴な屁理屈だよ
一体どこの何様だ

>>160
誰も言ってない事を煽りのネタに使うのはみっともないので止めた方がいい。

>>161
まさしくそういう物言いが前提読んでないよねって話をしてるんだがな
まさかそんな事が出来ないわけないよね、万が一出来ないならそりゃ消せよ
って言い回しの意味が分からんわけじゃなかろうに

>>162
そりゃここに居る色んな奴に当て嵌まるこったな

つーか大抵のカップリングが盛んな作品の記事はそういう記述きっちり分けてるのに
なんでこの記事だけカプ厨の巣窟になってるのかが分からん
カップリング自体を否定してるわけじゃねーのに

>>163
やっとこっちも理解できたが、二次創作の記述自体を潰したいID:QJ9dmkGlBz
(>>144)とは違う主張をしてるんだな。（レスの流れ的に>>144と同意見で、>>147を（二次創作の記述がある）現状を維持　と読んでしまった。）
冷静になれば話は通じるのに言い方が乱暴すぎるんだよ・・・

とりあいず
・記述の存在自体を消すことはしない
・1次と2次を99%誤解が出ない形で分離する
ということであれば、可能だしすべきだと思う

>>163
｢俺の意見に賛同しない奴は全部〇〇厨｣
みたいな言い方もみっともないので止めた方がいい。

ウィキならともかくニコ百で、そこまで必死に1次と2次を別けたがる気持は全く理解できないが、
どっちにしろ編集入ったし、今の記述ならもう問題ないだろうね。
長く続いた煽り合いも一件落着だね。

削除しました

>>166
テンプレの煽りしか無いじゃないか。
感情敵になっているから、そんな攻撃的な文章になるんだよ。
少し落ちついた方がいい。

君も今の記事の内容で異論が無いようだし、もう少し友好的に行こう。

例えテンプレを挿入するだけのことであっても
（実際は色々と手が加えられているようだが）
議論の真っ最中に「編集するぞ」と言う断りも無しに
独断でいきなり編集してしまうってのはどうなんだ
「二次との区別をしない方がいい」っていう意見が出たらどうするつもりなんだ？
そのたびにいちいち戻すのか？それとも遅いって言って無視するのか？
もっと言うと「今出ている意見は完全に不当なイチャモンであって取り合ってはいけない」
と言う意見が出る恐れは？
実際問題「大百科でそんな理屈は通らんのだからwikipedia池」って言うのもあっただろ
議論がちゃんと終わってから手を付けろよ

まあ煽ってしかいないArznlTm08gは論外だけどさ
ぶっちゃけこいつ居なかったら他にどんな意見あるの？

肝心な部分を貼り忘れた

公正を期すためにも、テンプレ部分以外の全てを
元に戻そうと思うんだが、異論は無いか？

削除しました

真面目な話、>>167が煽りに見えるようならネットからしばらく離れた方がいい
ネットには現実で存在を抹消されてる危険な罵詈雑言が溢れ返ってるからな
自分でも気付かないうちにそれに慣れてしまって、やがては実生活にまでネットのノリを持ち出してしまいかねない
自分とは違う意見が全て煽りに見えるようになったら末期だよ
削除掲示板に通報されたみたいだし、これを機会にID: ArznlTm08g は少し頭冷やしな

>>165
たしかにニコニコでは一次と二次を別ける必要はないんだけど
この記事の場合一次と二次を意図的に混在させて面白くなる記述は特にないみたいだから、一次と二次を別けてもネタとしての価値は落ちず資料としての価値は上がると思うので、文句いうやつがいるなら別けてもいいかなと思う。
（といっても、隔離という意図は一切ないから場所は分けずにキャラ内でごっちゃにならないように注釈する程度）

>>169
異論はない

あーあ、削除されてるよ。
荒らしに構う奴も荒らしの理屈を適用した方が良いのかな？

差戻しは俺も賛成で。

PSP版のリメイクでアイテムの21個目を入手すると
「しかしこれ以上は持てなかった・・・」というメッセージが
鬱陶しかったな。
特にネーデの料理対決（とくに野菜部門）だとあのメッセージが何度も出たせいでスコアが全然稼げなくなるし。

差戻ししないの？
俺がやっちゃうよ？

バカが多すぎる…カップリング云々は面白いかどうかという以前に
「公式でそうと描写されたわけでもなく」、
「あれだこれだと論争が起きやすい話題」なのに
「さもある特定のカップリングが公式化」されているかのように描かれているのが問題なんだぞ。
そりゃ外伝作品にはカップリングが前提で作られているものもあるが、それを「外伝では」という別項を設けてカップリング云々を書くならともかく、さもゲーム内でもそうであるかのように書くのは公私混同(?)甚だしい。
面白い云々以前に、人々を混乱させる妄想のようなデマを、チラ裏じゃなくて大百科に書いてるから問題なんだよ。ここまで荒れてるんだから削除云々以前にそこのところをまず理解しろよ。

>>176
1ヶ月前の議論で、もう差し戻すかどうかの話になってるのに今更長文で煽りとか…
空気読めてないお前が一番のバカだよ

なんかレオン×プリシスのカップリングが圧倒的に人気みたいに書いてあるけどほぼ見た事無いんだが
プリシス×アシュトンやプリシス×クロードはもちろん下手すればプリシス×ディアスより少ないと思う

>>175
すまん週7勤務で忙殺されてた

>>178
具体的にどう書き直したいのか言えばいいんじゃないかな

ただ「間違ってるから消せ」みたいな方向性（にしか見えない書き方）じゃあ
受け入れられる訳は無いぞ、特に今のここじゃ。

なんで記事に対する意見を挙げただけで
「間違ってるから消せ」にしか見えない書き方じゃ受け入れられるわけない
なんて言いがかりを付けられて噛みつかれなきゃいけないんだ…