ニコニコ大百科

夢マンダはスカーフ巻いて逆鱗ぶっぱするだけでかなり強いと思うけどな。
自分は１番手のポケモンで逆鱗圏内まで削ったあと、２番手で出して逆鱗、特性発動から2タテ、混乱しなければ3タテとかも出来たりする。
例え、相手が鋼タイプでも攻撃UP状態ならごり押し出来たりするし。

ただ、耐久力が低いのが欠点。攻撃252、スカーフ込み最速130属抜き調整、残りはHPに振ったのに威嚇ないから、つぶてであっさり落ちる。

今時130族抜きか・・・調整の意味がないんだったら普通にASぶっぱでいいんじゃねーの

>>392
等倍相手に対しての決定力を上げるために意地っ張りにしてるからAS極振りはしなかった。陽気ならスカーフサザンを狩れるからAS極振りもありだったけど。
あと、弱点受ければあっさり落ちるけど、等倍ならH振ったおかげで耐えたみたいなことがあるから耐久調整が完全に無意味ってことはない。

>>393
>>391が言いたいのは、この火力インフレの時代に半端な耐久調整するのは完全に無意味ってこと。
今時130族抜きに妥協して、最速スカーフヘラに抜かれるぐらいなら普通にASぶっぱでいい。
耐久調整するにしたって、130族抜き調整だけは絶対にない。

スカーフヘラ抜き調整なら...

130族は死語
スカーフ最速100族なんてのも居ないけど

全体的に130族抜きはにわかとか言う連中増えてきたけどさ、相手のスカーフ度外視して抜き性能重視するなら全然ありだろうよ
自過剰逆鱗だとガブ逆鱗耐え調整の連中に耐えられると辛いから補正掛けたいしさ
補正掛けるとカイリュー以外のスカドラには勝てないわけだし

まぁトンボルチェンやら天候なんかのスリップダメで調整も崩れやすいし、逆にそれらで削られてもテクバレやマッパとかで死なない様にある程度の耐久確保したいのも確かだし、広範囲を意識すれば一概に悪いとは言えなくないか？

その調整で、実際に有利取れる相手がどれだけいるんだよ。
相手のスカーフ持ちの対策として、最速スカーフにするのが当たり前の時代に、
中途半端に抜ける相手増やしても、こだわりのデメリットばっかり目立つわ。

130族抜きは「死語」とか「化石」とか言われてるのは、そのせいなんだけど。

やるにしても130属抜き抜きだろ
スカパルガッサと同速のスカーフマンダとか産廃

391だけど陽気最速のスカマンダを育ててみたよ。
オノノやサザン、ダルマとかに対して気兼ねなく逆鱗ぶっぱできるのはかなりいいね。
ただ、意地っ張りだと確定だったのが乱数になったり、襷で耐えられて不一致岩技で落ちたりと火力不足感や低耐久感が否めない。

連レススマン。
みんな、130属抜きはないっていってるけど、スカーフ持ちはスカーフ持ちで狩るのが主流なのか？
自分はスカーフ持ちに対しては襷持ちをぶつけて１残ったあとの反撃でたおしてるんだが・・・。
スカーフ持ちさえ倒せれば130属抜き調整で普通にいけるとおもうんだけど・・・。

そりゃ毎回都合良く無傷の襷持ちが相手のスカーフと対面出来りゃいいけどな

逆に聞くけど火力252振り130族抜きにして残りはどこに振るの？
耐久に振るのならメジャーなものが確1→確2になるくらいじゃないとSに振るのが安定だと思うけど

あと相手のスカーフのことしか考えてないみたいだけど加速とか龍舞蝶舞で抜かれることもあるからねー
蝶舞1積みされためざ氷持ちガモスにも死に出しor後出しできるのも130族抜きにはない利点

単純に130族が流行ってないって話よ、130族抜き調整が意味をなさないのは
その130族もオーバースピード気味だから最速捨てて耐久に回すのがほとんどだし調整対象がいない
環境に多いポケモンを対象にして調整するんだから耐久振るなら111族抜きとか
もっと上を視野に入れるなら相手のスカーフや積みポケを狙うことになる
身内で最速130族が流行ってるとかなら別にいいんだけどね

>>396
ムクホーク「・・・・・・」

いや、だから本当にムクホくらいじゃない？
100族最速スカーフなんて

竜舞型なら耐久調整するのもわかるんだけどスカーフで使うなら最速安定
じゃない？最速なら素早さサザン以下の連中に強気で繰り出せるし。
130族抜き抜き調整とか弱点と攻撃種族値の関係でオノノクスの劣化に
なりかねないし。

オノノクスとじゃ耐性と特性が全然違うだろ

>>408
夢マンダスカーフの70スカーフ抜き調整耐久調整と同じ調整の
耐久振りオノノに限った話で言えば差別点は地震読み無償降臨と
一致燕返しくらい、耐久面はエッジ、めざ氷、ジュエル礫受けれる
オノノ>マンダ、攻撃面は同じくA特化した場合逆鱗の確一範囲は
オノノ>マンダ、中途半端な素早さ耐久調整はオノノでやれに
なるってこと。

オノノクスじゃ地面格闘技受けれんし、自信過剰もないだろ。

>>406
100族自体が少ないんだから100族スカーフが少ないのも当たり前
だから最速100族スカーフが少ないのも当然

>>410
ジュエル礫＝等倍一致120技ね、耐久振り前提だがオノはA特化マンムーの
ジュエル礫確定耐え、攻撃種族値130以下の持ち物補正なし一致120技は
受けられる、つまり130以下の無補正一致インファ、メガホは耐えられる。
地面も無効化できないだけでこだわりとかじゃなきゃ受ける耐久はある。
んで地面格闘タイプはだいたいサブにエッジ持ってるから地面格闘への
繰り出し性能はオノと威嚇のない夢マンダでほぼ同等、夢マンダは虫に
たいしてちょっと有利なくらい？
そんなんでせっかくオノに勝ってる抜き性能を捨てて耐久調整するのは
意味があるのかということ、あ、スカーフ型に限った話だからね。

>>400
スカーフマンダは準速がベターじゃね。
威嚇でも自信過剰でも性格は基本的に「いじっぱり」のほうが使いやすいと思う。
それから最初にする努力値配分がS252というだけで。

君の言うとおり「ようき」じゃ火力指数が足りないし、どちらにしろ最速スカガブを抜けない。
でもまあ最速にするか準速にするかは、想定する仮想敵や環境の流行で左右されるし。
両方育ててみるのも手かもしれない。

>>412
ブシンやバシャのようにエッジ所持率低い格闘もいるし、パーティにマンダがいるだけで相手は気軽に地震が打てなくなる。オノノクスと比べるのがそもそも間違ってるんだよ。
耐久に振る意味があまりないというようだが
かといって最速にする意味も、あまり見かけないオノノクスやサザンドラに確実に先手取れるぐらいで、そこまで重要とは思えない。

個人的にはスカーフマンダで一番良いのは準速か竜舞最速カイリュー抜きで、最速や１３０族抜き抜きもアリだとは思うが、最速一択ってことははない。

>>414
一択とは言ってないでしょ、最速安定じゃない？って言っただけで。
自信過剰で一匹突破したら火力は問題なくなるけど素では最速だと
確かに火力不足だから準速も全然有りだよ。
でもどっちにしてもAS252は確定だから耐久に振る努力値はないよね、
それから素早さ調整して耐久に振るという話だったから同速調整して
耐久振りできるオノを挙げた訳だけどそもそもスカーフ型って抜いて
突破するのが目的なのに耐久意識する必要あるの？

>>415
>スカーフ型って抜いて
突破するのが目的なのに耐久意識する必要あるの？

そりゃあると思うけど。マンダに限った話じゃないけど、たとえ最速スカーフでも先手取られて攻撃受けたりするし、抜けても耐えられて反撃されたり先制技くらったりすることもあるから、火力と素早さはもちろんだけど耐久も状況によっては必要だし高いに越したことはないよね。

マンダの場合耐久無振りだとマンムーの礫で沈むから
環境や自分のパーティ次第で
火力か素早さを割いて耐久に回すのも全然アリだと思うけど。

>>416
夢マンダってことは威嚇ないの前提だよね？
マンムーの礫とかA特化で拘りならHB252振りでも
耐えられないし珠でも乱数1、襷型もありえる。
マンムーにマンダを繰り出さなきゃならない状況になったら
負けて当然、勝てればラッキーくらいに思っておかないと。
マンムーだけが仮想敵ではないだろうけどそこまで受けることを
意識するなら無理にスカーフを使うこともないよね、追い風なり
バトンなりで繋いでもっと自由度の高いアイテムを持たせた方が
良いんじゃないかな？

>>414
オノノクスやサザンドラあんま見かけないとかどんなジョークだよ
むしろ環境でそれなりに暴れてるこいつらの対策にも最速にした方がいいと思うけどな

ここまでの議論のまとめを誰か頼む。
あと、自身過剰の特性は対人対戦では使い辛い。レート環境で使うなら威嚇安定。

>>417
今はスカーフ型の話をしている、つまりスカーフ型の強みである追い風要因なしでマンダ単体で運用できるようにして且つ積まずにすぐ抜き性能を発揮できるようにすることを大前提としてるんだから追い風から繋げばいいという返しは明らかに的外れ。

単にスカーフ型で運用する上でASぶっぱの場合相手にマンムー温存されると詰む可能性が高いから、スカーフ型の強みを確保しつつマンムーで詰まないようにするために適度にAかSを削って耐久にまわそうってだけの話。

今の環境ならマンムーは十中八九襷だから持ち物なしマンムーの礫耐えぐらい（大体Bに148程度）まで振れば効果は見込める。他の味方でマンムーに一発入れるかステロを撒くなどして襷さえ潰してしまえば、たとえマンダを出すまで相手にマンムーを温存されても勝ち筋を確保できる可能性はあるよね。