ニコニコ大百科

hbiF9pVyVSはダメみたいですね

強い奴と戦いたいか目先の怒りだけが行動原理になってるから
純粋悪と言われればそうかもな

一人残らずぶちのめしてやるからな！
（お前らの宇宙ひとつ残らず消滅させてやっからな！！！）

何が駄目なの？悟空が好きなのに
悟空が本編で悪役みたいになっていて、本人も悪に乗り気な
のに対し、原作悟空を返してと悲願してる自分に対し
悟空はこーゆう奴、鳥山もそういっていたしなと擁護する
自分に腹いせか？文句なら鳥山悟空の真髄を見抜けなかった
自分を悔めば？少なくとも原作見た限り他所の宇宙の
安泰まで心配するはず！なんて根拠は一切ない、自分が
守れる範囲は宇宙が複数あるとは知らなかった時点での全宇宙と
地球だけ、ただし本人の強い望みがあれば、フリーザをあえて生かし
て地球に危機を及ばしたり、チートでチビブウを倒せるのに
一対一で自分の力だけで勝ちたいという宇宙の危機を軽く見られる
傾向なら沢山ありますがね。

つまり純粋悪だな視点から見ると。だから筋斗雲に乗れるんだろな。

原作の悟空は倒すべき悪を倒さずわざとチャンスを与えたり命を助けたりとかなり武闘家としての資質があったのに、超からは明らかに人格が変わったんだよな… 神と神&復活のFでもまだ原作寄りな部分があったのに…
全王ボタンなるもののお陰でいつでも即座に世界を破壊できるような危険極まりない存在になってしまった。本人も宇宙が消滅する事についてあまり深く分かってない所が恐ろしいし、破壊神ビルスも選ぶ弟子を間違えたとしか…

マジで嫌われまくってんなコイツ、全王にもベルガモのコイツへの非難をいい話とか言われてるし全王にも普通に嫌われてんだな

ホント頭おかしいこの展開。
悟空ヘイトを公式でやらかしたい以上の意図が見えてこない。

悟空はZ時代にフリーザの技にケチつけたあたりから少なからず叩かれてたからなぁ…今はもっと酷いけど

今回はベルガモさんに味方したくなったな
自分の住む場所が消えること前提なら武道大会どころじゃないし、
ベルガモじゃなくても誰かが同じことを言うでしょうよ

前も似たような事書いたけど消滅の発端は全王様だけど大会の発端は悟空だから
後日消滅が今消滅になったのを責めるのはわからんでもないんだよね
でも消滅の責任を悟空に被せるのは本当に｢え？｣って感じ
しかも全王様は宇宙が元々多すぎると感じてた＝直接の原因は悟空じゃなかった
って大神官様が説明したばかりなのに神様たちがベルガモの煽りに乗ってるのが何ていうか｢君ら話聞いてた？｣って言いたくなる
単純に不快だね

自分は作者は絶対派だし多分悟空が盲目的に好きなんで何されても悟空と鳥山さんの印象が悪くなる事は絶対にないし
アニメスタッフさんももう少し頑張って欲しいとは思いつつ過度に叩く気はないけど、かわりに他宇宙の人たちの印象最悪になったよ

連投失礼
ここまでやるという事は恐らく他宇宙の人たちが悟空に影響されるような流れがあるんだろうけど
それにしても味方サイドのキャラにフォローのような説明はしてほしかったとは思う

むしろ味方サイドフォローしすぎててベルガモが卑怯とか言ってないで悟空叱れよと思ったが

今回は、視聴者への説得力はともかく、「口が上手いベルガモの詭弁に周りが流され、悟空が悪い図式になってしまった」って流れだろ？つまり「悟空を責めるのは筋違い」と暗に言ってる。

冷静なトッポと比較して、あえて神々を馬鹿に描いてるんだろう（ぶっちゃけモブだし）。それ以前に「神々の性格が悪い」「神々は全王に絶対逆らえない。故に責任転嫁ぎみ」って描写はあえてそう書いてるように見えるが。

それで来週、トッポが悟空の内面を試したり、再戦時にベルガモの化けの皮が剥がれる流れなんだろう。

あと全王が悟空を嫌ってるはない。全王からみて「さっきの話いいよね」も善悪関係なく単に「演説おもしろかった！」だろうし。

悟空が嫌われてるのは態度があれすぎるじゃないの

超の悟空は色々空気が読めてないからね

髭面になったことで、普段はちゃんと髭そって身だしなみを整えていた事が発覚。
嫁さんにやってもらってる可能性も高いけどｗ

>>1486
超どころかだいぶ以前から読めてないが、それって基本的に悟空の性格というより戦闘民族であるサイヤ人としての傾向なんじゃないかと思うわ
こと「戦える機会」を奪われかねない事に対してはベジータ共々ずっとそんな感じだし、クリリンみたいに納得してくれる仲間が多いから何とかなってるが、本質はブルマの言う通り「悟空が戦いを呼び寄せている」「戦闘マニアの人種」「どこかのやばい独裁者みたい。変態よ」って地球人としての認識が一般的な筈

超のは以前の空気の読めなさとはまた別物なんだよなあ
戦いを求めるとは言っても命が奪われるような状況でまであんなおちゃらけてなかったし

気になるのがアニメ側の意図としては視聴者には
悟空のせいじゃないと反発してもらいたかった
ベルガモの言うとおりだと共感してもらいたかった
どっちなんだろう

>>1483
大会を催促した件はビルス様にもう叱られたよ
ベルガモが卑怯なのはその通りだし
消滅自体を言ってるならそれは悟空に責任求めるのはお門違い

重要なのは、純粋に闘いを楽しみたい悟空にとってはその辺の細かい善悪は些事になってるってことじゃね？

そもそも悟空が悪いか悪くないと騒いでるのは、結局のとこ神々や周りの選手という外野で、本人はそこまで意に介してない。

ぶっちゃけ破壊神を超えて、純粋な全王に近い存在になり始めてるというか。

てか最近悟空の目線が悟飯みたいになってるときがある

ドラゴンボール世界の善悪って
人を殺しているか殺していないかの違いじゃない?

それだとレッドリボン軍やフリーザ軍他を虐殺しまくった悟空一同やヒットは極悪人になる、まぁこいつらも犯罪者なんだけど
自分が殺した人数−殺した相手が殺した人数＝ゼロ以下になる敵討ちや悪人に対する処刑とかは認められるって思ってる

「力の大会でぜってぇ優勝して破壊神になってやっぞ！そしたら宇宙を気ままにさすらって、好きな星をぶっ壊し…美味い物を食い美味い酒に酔う…こんなに楽しい生活はないぜぇ……しかも全ちゃんボタンもあるしなぁ…へっへっへっへっへwwwwwwww」

昔は何とも思わなかったけど、ビーデルｖｓスポポビッチでビーデルがとっさに舞空術で場外負けを逃れた時に
嬉々としてワシが育てたと喜ぶ悟飯に対し「落ちてたほうが良かった」と冷静に状況を把握する悟空かっけえな
視野が形式上の勝ち負けに囚われてないから舞空術なんかに驚かないし本質的な状況のヤバさに気付ける
超でも悟空のそういう凄さ、かっこよさを表現してほしいところだけど・・・

前から思うんだが悟空の概要少なすぎん？悟飯やベジータは
章ごとに概要あんのに、悟空の超概要１話のサタンの場面しかねーじゃん。ブルーやブルー界王拳すらないし…主人公だから出番多すぎて省略してるって感じか？

>>1493　>>1494
DBの場合、天国地獄の判定は善行悪行の積み重ねの結果だろうが、作品のメタ的には性格の根っこに世間一般の善性といえるようなものがあるかどうかだろう。ベジータやブウみたいな改心できるような悪人はセーフだが、フリーザみたいな邪悪すぎてキャラ的に絶対改心がありえない感じなのは悪として倒されてる。

「口閉じろと言っといて、オメェは喋るんだな」ってのは久々にキレキレの皮肉だった。

漫画版
・お札とキャバクラの割引券を取り間違えたのは残念だったけど、札を持っていくことそのものを忘れたアニメ版よりはマシかなぁ。残念だったけどね。
・それ以外は基本的にしっかりしてる印象。ベジータの新しい力を解説したり、ポタラを使うことを見抜き、合体中に攻撃したりしてた。

まあ、ここぞという時にうっかりやっちまうってシーンは原作からあるしね
魔封波が完成した喜び＆興奮、及びできるだけ早く未来へ駆けつけなければいけない焦り等が重なったってことでひとつ
あと状況的には、悟空の不注意だけじゃなく、亀仙人が肝心の御札と一緒にして割引券をその辺にほっといたことも一因ではあるだろうしｗ

それにミスを自覚しつつも、その場での封印がダメならダメで、理詰めで心を折りにかかる姿はさすがで
アニメみたいに酷い失態としか言いようがない描き方されるわけでもないから、展開的に仕方ないくらいで済むことかなと