ニコニコ大百科

無限連コインとかやってくるからな。舞台装置ならまあ使えるんだろうけど。

リンク削除に一票
前の議論期間が4日やったからこの議論も27日に結論出せばええんちゃうか

差し戻しお疲れ様です

記事のリンクに関してですが、初見への誘導と捉えられない為に
「隠し文字での記載」を提案します
ダメなら削除で大丈夫です

ロジェの無限復活は許せる、敵役で思考はリアリスト寄りだからあれぐらいのインチキは許容範囲。ドヤ顔してる割にその場しのぎの手段だしねアレ
味方側が乱入とかもっとひどいインチキしてるからこういうヒールプレイが霞んじゃうんだよ

概要の文中にも炎上問題に関する記述がありますので、リンク削除する場合は消す方が良さそうですね

消す場合は単に前の奴のを差し戻せばええんちゃう？
リンク削除、文中の誘導削除、低評価の問題で～の3点が修正されとるから丁度良さそうやし

正直ロジェを再登場させなかったのは本作３年目の貴重な評価点でしょ
アイツは本作のデュエル軽視の象徴みたいなキャラだし
ただでさえ瓦礫やらスタンガンやら拘束剣やらで視聴者の気分を逆撫でしてる中であのクソみたいなリアリスト野郎が出しゃばったりしてたら今以上に本作の評価は落ちてたと思うわ

差し戻し乙
個人的にはリンク削除派、もう放送終了から一年以上も経つし

>>37177
あの雑な退場の仕方は融合次元で再登場するフラグだと思ったんだがなぁ…
セルゲイ共々上手くフォローして欲しかったわ

こんなに削除派がいるんだったらそもそも差し戻ししなくてもよかったのでは…

やり方が気に食わなかっただけなんでリンクは削除してもいいと思うよ
>>37179
ねえ今までの議論ちゃんと読んだ？

個人的に残しても消しても騒ぐ奴が出てくるからリンクに関しては>>37173同様「隠し文字での記載」に賛成かな？炎上問題に関する記述とかは削除して

>>37180
無断編集の上に理由も理由だからね、目的が何なのか察しが付くし

>>37177
寧ろアイツ出したほうが第三勢力として状況動かせたんじゃない？
そもそも主人公サイドからして乱入アクションカードソリッドビジョンによるエンタメとデュエル軽視連発だから、ロジェがデュエル軽視の象徴というよりこの作品全てがデュエル軽視の象徴だと思う。不正剣なんか「模範的な大人のやること」扱いだぞ。
GXで本物のエドが「デュエルの力を信じないなら～」と言ってるけど、この作品誰がデュエルの力を信じてるのか。主人公が信じ、作中で重んじられてるのはソリッドビジョンとスマワだし。
俺らみたくテーブルとプレイマットの上にカードをペチペチ置いてやるデュエルを楽しいと思う奴があの作品にいるのか？

差し戻し乙です

リンク削除は私は賛成
ただ、今すぐ削除は悪い前例を残しそうなので10月から削除が妥当だと思います

でも某記事で「喜べ諸君リンク削除されそうだぞ」とかやってるの見ると削除したくなくなるわなんか
意地で残すもんでもないけど

削除しました

ロジェの評価はどんなもんだろ？綺麗に締めた遊矢VSシンジ戦を汚したことは絶対に許せない。
一方で絶妙な小物感を漂わせながらリアリストなりに策謀したのは盛り上げ役としていいと思う。セルゲイが暴走した後からのピエロっぷりや諦めの悪さも敵としてあるべき姿だった

シンクロ次元をオベフォの驚異から守ったのってロジェ率いる治安維持局なんだよな
評議会はなにもしないしランサーズは迷子になってセレナ奪われる

そもそもオベフォが来たのはランサーズが原因なのにロジェが全ての責任押し付けられた

零王はなぜ３つある次元の中で融合次元を拠点にしたのか、
なぜエクシーズ次元をエネルギー回収する舞台にしたのか、
なぜシンクロ次元にだけ攻め込まないのか。
なぜ次元１つのエネルギーで４次元を統合できると思ったのか(普通に考えて他３つも必要なはず)。
統合時に使用されたｶｰﾄﾞの人達は全員生存しているのか。
元々の世界(ズァークがいた)の事を記憶してる人が零王以外に４つの次元に数人いても良かったのではないか。

>>37186
ロジェやセルゲイって評価高い方のキャラだったと思うけど、キャラとして単純だったのが良かったんだと思う
ロジェは狡猾な小物、セルゲイは美学のある戦闘狂で、それ以外の要素がないからキャラに一貫性があった
一人のキャラに色々と詰め込んだ場合はその要素が相反してダブスタ気味になったり、こいつそんなキャラだっけ？てくらいキャラが変わったりして扱いきれてないケースが多い
あと赤馬親子や評議会といった他の指導者は何考えてるのかよく分からないまま長期間放置されてたのに対しロジェはモノローグが多くて感情表現もストレートで視聴者に対する裏表みたいなのがなかったから親しみを感じた

ロジェ(というかロジェ陣営)はこの作品では貴重な純粋な悪役かつ完全な第三勢力だったからね
小難しい思想が有るわけでもなければ、陣営にも縛られない、どんな風にも扱える動かしやすくておいしい立ち位置
出て欲しかったというか出さない手はなかったんじゃと思うんだよ
ましてやズァーク復活というズァーク本人(とユーリ)以外登場人物のだれもが望んでない最悪を起こさせるのであれば、引っ掻き回すのに適したキャラが暴走気味に立ち回るほうが自然だよ

ロジェに出てほしいというよりは、ラスボス枠のはずの赤馬零王もしくはズァークの設定や扱い方がアレなことになったから後付で代替悪役として求められてる感が…
融合次元編がちゃんとしてればあのまま消えてても違和感なかった

>>37191
>>ロジェに出てほしいというよりは、ラスボス枠のはずの赤馬零王もしくはズァークの設定や扱い方がアレなことになったから後付で代替悪役として求められてる感が…
本来動機も込みでズァーク復活を目論む第三勢力の首魁にうってつけな赤馬母がいたのに、それうっちゃってプロフェッサー○チガイにしてまでズァーク復活に持ってくという斜め下な悪手打ってきたからな。そりゃロジェ出した方がましって話になるよ。
キャラは数ばっかいても生かし方がドヘタ、やりたいシチュエーションのために整合性放棄って駄目ななろう系まんまじゃん。

>>37186
>>ロジェの評価はどんなもんだろ？
自分は悪役として最低限の働きはしてたと思う。主人公の信条をあざ笑い、主人公を権力をもって妨害したり狡猾な手でハメたり、最終的にきちんとしっぺ返し喰らってたわけだし(ここが一番重要)。赤馬に倒された時も見ててそれなりにスカッとしたし。
この作品の悪影響の一つに単なる悪役ムーブすら許容されなくなったこともあると思う。ヴレインズでハルがアンティルール反故にしたやつとか今までなら許容されてたと思う。

連投ごめん

ロジェ見てて思ったのは、悪役は最終的に味方に倒される又制裁を受けてこそってこと。明確な罰を受けずに諸々うっちゃって逃げた評議会の連中のがよっぽど胸糞悪かったわ。

ロジェ自体は悪役として機能してそれを全うしたと思う
ただ最大の問題として、シンクロ次元そのものが本筋として機能してなかったっていう悲しい話
こればっかりはキャラにどうしようもないんだけどね…

>>37194
>>ロジェ自体は悪役として機能してそれを全うしたと思う
「作中で与えられた役割に沿って機能し、それを全うする」ことが最もできてなかったのが他ならぬ主人公というね。この手の作品の主人公って遅くても中盤辺りから仲間を引っ張ったり状況に能動的に絡もうとする、場を主体的に動かす場面が出てくるもんだと思うが、ずっと誰かが用意した場で誰かの思惑に沿って動いてただけだったからな。
>>ただ最大の問題として、シンクロ次元そのものが本筋として機能してなかったっていう悲しい話
これに関してはロジェを離反者(明確に反旗を翻した『反逆者』ではない)と設定したのがまずかったように感じる。S次元をアカデミアの拠点化する密命を帯びて潜入した工作員、又はアークエリアプロジェクトの真の目的(娘の復活)を知ってプロフェッサーに失望し三下り半叩きつけた反逆者とかにしておけば、アカデミアが積極介入する理由ができ、本筋に組み込めたと思うんだよな。

評議会なんてのもいたなぁ。思わせぶりな登場して、ただ思わせぶりなだけだった。
激し過ぎる格差社会を作ってたならこいつらこそ断罪されるべきだが……シンクロ次元と５D’ｓでの格差の原因ってそれぞれどういうものだったっけ？長い時間経ってるから思い出せない

前の世界が崩壊して4つの次元ができてからたいして経ってない
シンクロ次元は再構築された瞬間からあんなだった可能性もある

世界5分前仮説がガチで成り立ってるような設定だからな前の世界に関しての設定

ロジェはこの悪役としてはまだ全うかつ理解出来なくもない行動原理だしかなりまともな方

乱入を悪用したアレに関しても悪役がやる分には全く問題ないしそれを利用されてボコられて終わったのもあり

シンクロ次元の話が破綻しきってるからどうしようもないのがアレだけど

>>37196
AVは典型的な弱肉強食による格差社会の結果(それも次元分裂時にそういう設定でいきなり出来た世界ではあるが)
5D’sはモーメント暴走で吹き飛んだ地区がスラム街化して上流階層の住むトップス、一般人のシティ、最下層のサテライトとなった

シンクロ次元を資本主義の末路と捉えてる人もいれば
あれは共産主義体制だと捉えてる人もいるんだよな
個人的には「トップスの子はトップス」で競争が行われず格差構造が維持されてるあたり、後者だと思うけど
不思議なもんで双方「シンクロはクソ」で一致団結してるのが感慨深い