1,990
1651 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 00:16:10 ID: E/Mebgp7RK
作中に「人は二度生まれた意味を知る。自分が生まれた時と、自分が生まれた意味を知る時。」っていうテキストありますか?
1652 ななしのよっしん
2017/02/05(日) 22:14:58 ID: +oGStlzYjf
>>1649 見たいしめっちゃやりたいけど最後が「ルーク?アッシュ?どっちでしょうね?」って感じにしちゃったからほぼ無理だろうね
やりたいしいくらでも金は出すけど
1653 ななしのよっしん
2017/02/06(月) 13:24:17 ID: Km7X6YX1kq
>>1652
ちなみにアニメ版はアッシュでほぼ確定らしいぞ
あ、そうだ(唐突)
アリーシャとルークってどっちが不幸だと思う?
どっちも境遇はよく似てるけど
1654 ななしのよっしん
2017/02/06(月) 16:55:07 ID: i8++OhC8/f
1655 ななしのよっしん
2017/02/25(土) 00:11:45 ID: tSKwKRWxhK
アニメ崩壊当たりまで見たけどなんだあれ
もう誰に救いを求めてもボロボロほつれてきて誰も信用できない
シナリオに動かされてる感はもちろんあるけどみんな腹に何か抱えていてパーティーを信頼するどころか疑問に思ったことを話し合わない相談しないできないジェイド(あくまで客観視)以外素直に突っ込むべきところに突っ込んでくれないでも主人公以外だと割と普通に気になった事は話してる気もする
突き詰めれば納得できるけど1話から主人公の味方陣営さえどこか壁があって不自然で見ていてイライラして主人公も良いところはあるけどミュウ(結構うざい)に厳しく途中不信感持たれるのも分かるぐらい子供らしい演出されるし
長髪主人公は一見傍若無人で我儘坊ちゃんだけど悪い人間でないことは分かるし誰も普通の人間としてもダメな所を叱らない怒らないしっかり対話をしないから置いてけぼり感が強くストレスがたまりまくるでも見捨てられない
言われてる通り意味不明な設定も多いしストーリーの犠牲者だけどそれ考えるとみんなそうだと思う
このまま裏切られるシーンと最後主人公が消えるシーンとか見れる気力がない
「子供はOK大人じゃダメ」を皮肉ったのか?
1656 ななしのよっしん
2017/03/06(月) 18:44:31 ID: Nf3r3IZ1LX
このゲームについて考えるなら、「社長が訊く」が参考になると思う。
https://
「すごくわがままな主人公にできないだろうか?」
「プレイヤーが主人公を嫌いになるかもしれないけど、
それでも最後までプレイできるような仕組みはできないか?」
と考えて、シナリオもそういうラインにしてみたんです。
こうゆうコンセプトを優先したけど扱いきれなかった結果、個々のキャラクターやシナリオにちょくちょく歪みが出てきてるように自分は感じた。
ルークは長髪の時と短髪の時を別人みたいに語られることがあるけど、序盤だと長髪のルークもイオンを気遣ったり、ミュウをとっさに助けたり、世間知らずでわがままだけどいいやつなんだよ。
ただ、親善大使任命あたりから「すごくわがままな主人公にできないだろうか?」ってゆうコンセプトが急に膨張しるように感じたな。
それまで気遣うことが多かったイオンについて「親善大使は俺だし、イオンはそんなに重要じゃない」的なことを急に言い出すし、「お前そんな奴じゃなかっただろ」って思った。
アクゼリュス崩壊もそんな感じ。
コンセプトをうまく扱いきれずに、キャラを豹変させちゃうから、特にルークの場合
失敗を機に成長していくストーリー
というより
不器用ながら見どころのあるやつが突然クズになって、失敗を機に元の成長軌道に戻っていくストーリー
て感じになってる気がした。
1657 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 01:24:00 ID: Hsrz0mDuK5
そういうコンセプトなら他のパーティ、特に主人公を責めたりするキャラはクズじゃないか、クズだったとしても主人公と一緒に成長するコンセプトじゃないと、自分のことは棚上げに主人公は悪いけど俺は悪くねぇ!ってキャラになるのに、殆どのキャラはそういうコンセプトがあったけど失敗した、って風にすら見えなかったな。
ジェイドとアニスはまだスパイ発覚からの流れや過去の罪への所がそうなのかもしれないが(それも色々隠蔽しているように見えたりブーメランがあったりするが)。
パーティメンバーはどんなコンセプトで作ったらああなるのか不思議。
真っ当に主人公の友人や姉のようなキャラや大人を作ろうとしたなら、なんで出来上がったものが悉く正反対なんだろう
1658 ななしのよっしん
2017/03/12(日) 10:55:54 ID: qJWdRVVYBT
>>1656
>「俺が悪いんじゃねーよ」って開き直るものだから、
開き直る?
>パーティ5名全員から「お前ダメだ!」って言われる、
ここ、意味合いがおかしくね?
「お前ダメだ!」って言ってそのまま切り捨てたようにしか見えないんだがな
「叱る」と「キレる」の区別がついてないじゃん
1659 削除しました
削除しました ID: TMAFkHpN3/
削除しました
1660 ななしのよっしん
2017/03/17(金) 09:12:50 ID: Nf3r3IZ1LX
自分は「キャラに罪はない」っていう性分なので、むしろキャラが可哀想に感じたな。
一番描写の機会に恵まれたルークでも、本格的に覚悟を決めるのは終盤だし、さらに脇を固めるキャラを掘り下げるには設定に闇が深すぎて難しいんだよ。
あのボリュームのゲームで描写するには、扱いの難しい設定を持ったキャラが多すぎる感じがする。
「本気で描き切ってやる!」って思ったけど失敗したのか
「各キャラ丁寧に描写するのは面倒だし、重い設定乗っけたらとりあえず個性はつくだろ」っていう妥協の産物なのか
どうだろうね?
「社長が訊く」を読む限り、「やりたいこと」が制作側の能力に不相応な難しさだったんだと思うが。
1661 ななしのよっしん
2017/03/27(月) 11:50:28 ID: 7r+8xz9LnU
1662 ななしのよっしん
2017/03/27(月) 11:55:43 ID: O4P0ZYif5K
アビス関連の粘着は酷いからな
総じて自分の意見が絶対正義だと思ってるからタチが悪い
1663 ななしのよっしん
2017/03/27(月) 21:05:14 ID: LxIH2jUYqH
何も考えずにプレイすれば面白いゲームだとは思う
が、ストーリーを考察したり製作者の発言を知れば知るほど評価が地の底に落ちていく
ルークの扱いもだがレプリカそのものの扱いがおかしい
レプリカという存在が徹頭徹尾否定されるべきものとして描写されているのは、中途半端にニートや引きこもりをルークのモデルにしたせいなんじゃないかと邪推してしまう
生まれた意味を知るという題材は良い
だがルークに生きる権利を与えてほしかった
だからあのエンディングは納得できないし美しいとも思わない
ただただ残酷なだけ
1664 削除しました
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1665 ななしのよっしん
2017/03/29(水) 09:06:01 ID: DtIsJFQMV1
ほんわかレスでいこうぜ
自分は思うところが無いわけではないがストーリーもキャラも大旨好き
「社長が訊く」ではああいっているけど当初公式では何人かを《完璧》なキャラという立場にしたい意図もあったように感じた。
でも実際には《完璧》キャラは皆無で余さず全てのキャラそれぞれに欠点があって個人的にはそれが魅力かな
でもまあ、プレイしていくとその欠点がかなり目に付くしそこが嫌いだという人の気持ちも理解できる
1666 ななしのよっしん
2017/03/30(木) 10:04:24 ID: 0Ffm4KSXBm
ベルセリアの連中に比べたらアビスのパーティのやってることなんて可愛いものよ
1667 ななしのよっしん
2017/03/31(金) 18:38:12 ID: jLeGu1H2pd
クローン技術を題材にしたのもそうだが、なによりスコアなんていうラプラスの悪魔同然の概念が存在する世界設定にしたこと自体、無理があったように思う
1668 削除しました
削除しました ID: TMAFkHpN3/
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1669 ななしのよっしん
2017/04/01(土) 21:40:40 ID: jLeGu1H2pd
キャラ造形で、完璧超人より欠点があったほうが人間味があって親近感が湧くっていう理屈はよくわかるんだけど「自分に甘くて他人に厳しい」って欠点を「人間臭くて好感が持てる」と持ち上げられたらどうなのかな~と(あのメンバーの言動における問題点は全部この一言で説明つくし)
そういうのはどちらかといったら「現実にいそうな性格の悪さでリアル感がある」って評されたほうがしっくりくるわけでして
1670 ななしのよっしん
2017/04/02(日) 20:26:50 ID: O4P0ZYif5K
面白いのは、キャラ叩きしてる人間こそがまさしくそういう性格な点だな
1671 ななしのよっしん
2017/04/05(水) 08:22:19 ID: DtIsJFQMV1
>>1668
ああ、すまない
後半に書いたようにそれが嫌だと思う人の気持ちも十分理解出来るから別にそちらにも魅力を感じろと強要した訳ではないよ?
ただ魅力を問われたから自分の中の好きなところを書いただけ
例え自分が思う良さをどう力説したとしても嫌いな人は嫌いだし、逆を言えばそちらがどうそれは問題点で悪い点でしかないと力説していても好きな人は好きでそれは他人が否定できないと思うな
そう考えるとアビスの評価が賛否両論なのはむべなるかな
1672 ななしのよっしん
2017/04/06(木) 05:54:22 ID: U6qmY8U7io
>>1669
パーティメンバーが、または作品自体が、ルークの欠点(欠点じゃないことも)については厳しい態度とってるから
パーティメンバーの欠点にも好意的に、または寛容に見れないんだよね
それに欠点のいくつかは、ルークなど被害を受けているキャラがいるにも関わらずスルーされているし
1673 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 16:52:39 ID: Km7X6YX1kq
1674 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 23:15:36 ID: Ix3YRSj8KG
キャラの掛け合いやストーリー、演出かな個人的には。まぁ今思い返せば祖が目立つ作品だったけど、俺は好きだよ
1675 ななしのよっしん
2017/05/10(水) 11:45:03 ID: hi/9aSc470
前から思ってたが主役がモロにシンフォニアのゼロスと被るんですけどこれの造形は意図的に近づけたの?出自とかの設定も微妙に相通じてるからあれこのキャラ昔もいなかったっけって何度も思わされる
1676 ななしのよっしん
2017/05/16(火) 17:57:17 ID: gTQ1ZIgB4j
俺が死んでもティアは泣かないと思う、みたいなことを日記(あらすじ機能)に書いてた気がするから、エンディングで戻ってきたのはルークだと思っていた。
ルークが死ぬんじゃなくて、戻ってこれたから泣いたんだと。
悲しみに耐えるヒロインが最後でうれし涙を流して終わりかと思ったら全然違った。
1677 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 00:56:13 ID: rF9nBEEFTy
まさかの舞台化
というか何故今更アビスを舞台化…
いや好きだけどさアビス
1678 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 01:03:29 ID: 4k2TQcCBGI
そらまあ、最近(ってほどでもないが)このテの舞台も流行ってるし
アビスなら何はなくとも一定のお客は見込めそうだからじゃない?
どちらかというと女性人気の強いのが取り上げられやすいし(fgoなんかもわざわざ6章が舞台化だし)
1679 削除しました
削除しました ID: TMAFkHpN3/
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1680 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 08:48:37 ID: jLeGu1H2pd
悪くないことでも悪いことのように怒られ、自分は悪い子なんだと思いこまされた子供の話を絶賛する奴なんてそうそういないだろ、と信じたい
安かったらネタで行くかもな、登場人物のコスプレ生で見たら笑っちまうかもしれないが
あんなジェイドとアニスに「バカな発言にイライラさせられる」だの「こんなサイッテーな奴ほっといたほうがいいです」だの言われたら殴りかかるわ
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