ニコニコ大百科: 「ユリ熊嵐」について語るスレ 541番目から30個の書き込み

ユリ熊嵐

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541 ななしのよっしん非表示

2015/04/10(金) 02:11:42 ID: +2MmVGTvNC

イクニ作品はどんなに悲しくても切なくても、ラストには必ず希望があるから好き。

ウテナだって学園はなんにも変わらなかったし、ピンドラだって悲しみが全て消えたわけではなかったし、
ユリ熊嵐でも透明な嵐は無くならない。でもそれでもいいって思える希望が生まれてる。
ユリ熊嵐では紅羽の決断と、撃子とこのみの関係がそうだった。

クマリア様のお顔にはびっくりしたけど、あれは蜜子が欲望のメタファーだったように
愛のメタファーが（紅羽にとって）純花だったってことなんだろうね。
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542 ななしのよっしん非表示

2015/04/10(金) 16:29:28 ID: r5XzWxxxL6

モブキャラから変化が起こるという描き方したのは驚いたし、あれでより身近な話としてとらえられるようになったと思う
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543 ななしのよっしん非表示

2015/04/10(金) 20:37:39 ID: gWwrhcE87e

いまさら最終回を見た。

「相手の愛を求めるなら、自分から相手の方に歩み寄れ」という、
きちんとしたメッセージになっていてよかった。
最後のキスまで完ぺきだった。るるかしこい！
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544 ななしのよっしん非表示

2015/04/10(金) 21:01:06 ID: i9rBqoRBhj

>>541
本物って感じたけど、なるほどメタファーと言うとらえ方もあるのか。

紅羽が熊化した際に王冠が出てきたのがやけに気になったから、今回の出来事で奇跡の執行者が引き継がれて、今度は紅羽が、次のスキを諦めない者達を導くっていう円環の理まで想像してしまったよ。
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545 ななしのよっしん非表示

2015/04/10(金) 23:00:15 ID: 2ftFyyWRhz

ウテナもピングドラムも、友情やら家族愛やらでめっちゃ感動したんですけど、
ユリ熊嵐は６話ぐらいで断念してしまいました。

みなさんどうでしたか？　面白かったですか？
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546 ななしのよっしん非表示

2015/04/10(金) 23:58:07 ID: RpmhSPfday

個人的には比較で是々非々論をするとどうしても辛くなる　なんにせよ最後までとりあえず見ようぜ
まず、より小規模な1クール作品であることを考えて見るべきではあるのかもしれんが

以下ネタバレになるけど
ルルのエピソードは全体的に良かった　４話は本当に見たかったものが見れた感じがするし、嫉妬による裏切りも親指グッと立てられる展開だし、最後に犠牲になる展開もベタだけど良いベタさだった
逆に銀子と紅羽の関係はもう少し描きようがあったのではないかという気が常にしていた　幼少期の関係から真に運命的な相手と再開する展開は理屈としてはわかるが、なんだか銀子にどんどん入れ込んでいく紅羽と距離感を感じてしまった
純花も、手紙のくだりはよかっただけに惜しい気がする　繰り返しフラッシュバックされる割には純花が得難い人物だったという納得感が得られないままという印象が強い（なんとなくだけど、純花はメガネキャラじゃないほうが良かったんじゃないかな）
敵対キャラクターに関しても、集団化した人間への恐怖感も図式的すぎるのではないかと思う　あと蜜子とユリーカの使い方がもったいない

ピングベア発表時から期待してたヲタクの戯言として読み流してくれ　尺の足りなさが原因の気もするしそうでない気もする　ずっと楽しみにして見てたがゆえに色々と思うところはあったので一応投下しておく　別にきらいじゃなくて好きが故にね
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547 ななしのよっしん非表示

2015/04/11(土) 00:14:59 ID: mnqPDzKx9h

>>545
今すぐ全話見てくるんだ
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548 ななしのよっしん非表示

2015/04/11(土) 00:23:50 ID: 4QPjamuSYV

透明な嵐は紅羽を排除しようとしたけどよく考えると銀子とるるも透明な嵐の人間を食べてた訳だからそこはそんなに変わらないんだなあと最近気付いた
いくら主要人物を食べても透明な嵐は続いていくし、いくら透明にならない人を排除しても新たな透明にならない人が現れる。力で排除しようとしても敵は消えないどころかどんどん警戒心が強まってエスカレートする。
だからこそ最後の銀子と紅羽は一つの正解の形だと思うし、心動いた撃子が印象的
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549 ななしのよっしん非表示

2015/04/11(土) 17:25:52 ID: asyfK7n6yL

散々言われてきんだろうけどなんかキリスト教っぽいね
純花＝イエス：受肉した神
 紅羽＝ペテロ：イエスの一番弟子
最後のツインテの子＝パウロ：迫害する側だったけど回心
透明な嵐＝パリサイ派
てな感じで連想した
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550 ななしのよっしん非表示

2015/04/19(日) 01:39:44 ID: YW6O4gnw02

「スキ」と「キス」の関係は”相思相愛”なのかとふと思った。

自分が相手を「スキ」になって（自分→相手「ス→キ」）
約束の「キス」を相手からもらう（自分←相手「ス←キ」）
「約束のキス」は自分の気持ちに相手が応えた（受け入れてもらった）ことを指すのかもしれない（自分→←相手）

「キス」は女の子同士がキスするような百合的意味合いだけじゃなくて、「スキ」という字面で気持ちの向きも表しているんじゃないかと思った。

「スキがキスになる場所」は相思相愛の者でないと行けない場所なのかもしれない。
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551 ななしのよっしん非表示

2015/04/19(日) 17:15:36 ID: BtoKyVPt3b

>>550
スキとキスのやり取りについてカキコした>>456だけど、
読みの方向に起因する「ス⇔キ」のあなたの捉え方に目から鱗！

ただ、最終回でみるんの「ぼくからキスをあげればいいんだ」発言からするに、
「私は○○からスキをもらった」は、「私は○○を見つけた」とか「私は○○に恋をした」と同義で
自分の心に湧きおこるもので、相手(○○)からは感知されない
対してキスは相手に気持ちを伝えるという行為(スキの発現)なのかなと思った
なんというか、キスとスキは順番にやり取りされるものではなくて、独立した事象ということ

相手を"見つけた"とき、誰もが相手から求められること(約束のキス)を期待してしまうし、
たとえ相手から見つけてもらうために努力していたとしても期待しているだけなので
当初のみるんやユリーカ先生みたいに酷い仕打ちを受けたりする
そこを一歩踏み出して"約束のキス"を自分からあげる、思うだけではなくて傷つく覚悟をもって
(これが"鏡の前の審判"かな)相手に伝えることが大事だよってことだと読みとったよ
相手に求めるのではなく自分が歩み寄るという紅羽の最後の選択と併せて一貫していたと思う

僕は最初>>456で、スキをもらった側が「スキを受取ったよー」と"約束のキス"をもらいに行くものだと思ってたけど
全部観終わってからもじわじわと消化していくうちに見方が変わってきたな
一周回って普遍的な話に落ち着いちゃった…

あと、紅羽にはクマリア様が純花に見えたように、銀子からはるるに見えてたのかな
蜜子みたいな欲望を擬人化した人物が目につかなかったな…また考えよう
あとユリ裁判と幼少紅羽の等価交換の意味についても

イクニ作品は初めてだったんだけど、とても面白いものに出会ったなと感じているよ
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552 ななしのよっしん非表示

2015/04/22(水) 00:52:53 ID: vXaP+3wxFg

散々騒がれた割に売上は爆死状態だな
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553 ななしのよっしん非表示

2015/04/25(土) 13:28:23 ID: DmY8T7yDTZ

ここを見るような人に聞いて欲しい
サントラは最高、全ての曲が痺れまくる
クマショックのSEもop,edもついてるよ！
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554 ななしのよっしん非表示

2015/04/25(土) 16:40:27 ID: JbOt6bNLmW

ワールルルルは実用性高い
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555 ななしのよっしん非表示

2015/04/25(土) 18:21:43 ID: /+gtfggCLL

>>551
＞あと、紅羽にはクマリア様が純花に見えたように、銀子からはるるに見えてたのかな
銀子は最初からクマリア＝紅羽と捉えてただろ。
最終回で見えたかどうかは関係なく。
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556 ななしのよっしん非表示

2015/04/26(日) 19:28:37 ID: r5XzWxxxL6

サントラ、透明な嵐関連の曲がいちいちカッコいいのが痺れるやら頭にくるやらｗ
わりとゲスい場面で流れるのにｗ

BDのオーディオコメンタリ、キャストのかたがとても作品をよく見ていらっしゃっていて、良いね
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557 ななしのよっしん非表示

2015/04/27(月) 15:37:10 ID: /vgW+6NGin

ゆるい系の逆を行って冒険してみたのはいいけど…って感じだな。
いわゆる日常系の世界から離れすぎてる…。

もっと単純な学園系百合モノだったら…と思う。。
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558 ななしのよっしん非表示

2015/04/27(月) 23:56:40 ID: RpmhSPfday

今更反応してあげるのも何だけど、奇をてらったら失敗したとか言ってる奴は文脈をわかってなさすぎだろ　今まで何のアニメ見てきたんだよ　スタッフロールの監督の名前見て目の前の機械で調べるとかしろよ

それはともかくイクニには次回はもう少し大きなバジェットの企画でやってほしい　ユリ熊もやりたかったことが分からいではないけど、やっぱちょっと企画の中に収めきれてなくて不格好な部分が目立つ
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559 ななしのよっしん非表示

2015/04/28(火) 07:22:19 ID: azmCiy+t/1

ユリ承認のＢＧＭが１、２話と３話で途中が違ったのはサントラ聞いてやっと分かった。
３話のが正式バージョンだったのね。
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560 ななしのよっしん非表示

2015/04/30(木) 08:20:53 ID: /+gtfggCLL

ともだちの扉が最後ああなった事や性別がある熊になった事からして
やはりこの作品は友情を昇華した百合って事なんだろうな。
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561 ななしのよっしん非表示

2015/05/02(土) 01:00:51 ID: mnqPDzKx9h

ＯＰ・ＥＤ・サントラのジャケで本編の流れになっているんだな。
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562 ななしのよっしん非表示

2015/05/02(土) 11:44:29 ID: /+gtfggCLL

紅銀が一番スキだけど
銀子の記憶を失くし更に母親を失って周囲から浮いていて、いつ排除されるかわからなかった紅羽と両想いになった純花も百合的にかなり美味しかったんだな、
時系列を整理してようやく見えてきた。

熊に食われて無かったら紅羽に手紙を読んでもらった後に純花はどうなってたんだろうなぁ。。。
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563 ななしのよっしん非表示

2015/05/03(日) 08:35:31 ID: LF7HHLQin3

やっぱりクマさんの鳴き声は「くまー」の方がいい
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564 非表示

2015/05/03(日) 10:22:59 ID: JiGFghFqpN

GWだから一気身した
わかってたけどこれ微塵もピンドラ関係ねえな
続編って話どこ行ったんだよ
まあまあ面白かったけど
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565 ななしのよっしん非表示

2015/05/03(日) 15:51:32 ID: /+gtfggCLL

箱とかピングドラムっぽかったと思ったな。
まぁ比較するでも無く言葉の意味が全然違うけど。
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566 ななしのよっしん非表示

2015/05/03(日) 18:00:02 ID: Rx+R/POepD

>>525
全文同意。
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567 ななしのよっしん非表示

2015/05/04(月) 15:36:31 ID: /+gtfggCLL

何度か見てて感づいたけど
作品のテーマ的に純花の祖母は紅羽と出会う入学式前に他界してる気がするなぁ。
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568 ななしのよっしん非表示

2015/05/05(火) 00:46:30 ID: mnqPDzKx9h

透明な嵐＝氷の世界
 透明な存在＝何ものにもなれないやつら
で、主人公たちを取り巻く世界はほぼ同じだったと思うけどな。

それを世界ごと作り変えようとしたのがピングフォースで
ただ個人で立ち向かったのが銀子たちだと思う。
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569 ななしのよっしん非表示

2015/05/05(火) 01:03:23 ID: RpmhSPfday

海外のリアクション動画で面白いものは全部１話から追って、ソーシャルサイトでも海外の反応追ったけど
イクニの作品全部追ってるコアな層でも割とベタにジェンダーの話だと読み取る人が多かったのが文化圏の違いが感じられて面白かったな
特にユリ熊からイクニ作品に入った層は透明な嵐も完全にLGBTへの敵意と読解していたようだ
別にどの読みが正しい訳じゃないけど、国境超えると微妙に抜け落ちる文脈ってのは何にせよあるんだろうな
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570 ななしのよっしん非表示

2015/05/05(火) 01:04:23 ID: RpmhSPfday

ジェンダーというかセクシュアリティか
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