212
181 ななしのよっしん
2020/12/12(土) 17:47:42 ID: Ph2jWL1lRS
自分を護ってくれる親衛隊長を蔑ろにしたっていうエピソードはローマのカリギュラにもあったな
182 ななしのよっしん
2020/12/19(土) 21:23:51 ID: bDJx++CFna
183 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 22:29:29 ID: Y1Fhxgy+dG
若い頃の董卓(と黄忠)は、同年代の呂布より強かったんじゃないか?と言う説は見掛けた事有るな。
184 武安国バンザイ!!
2021/08/09(月) 20:15:40 ID: cwMvVFj9HK
>>160
董卓善人説に賛成。
若い頃の話(羌族との面会、兵たちへ褒美を譲るなどの話)から優しい人柄とそれなりに人望があったことが伺える。
少帝を廃して献帝をたてたのも献帝のほうが賢いと思ったためでありただの暴虐ではなく、国家や民の事を思っての行為とも取れる。
またその後に少帝を殺害しているが、これも董卓を妬んだり邪魔だと思っている人々に(少帝を)担ぎ上げられて反乱を起こされないためである。
もしここで少帝を天子とした新しい王朝が出来たりして国が二分するような事が起こっては反董卓連合とは比べ物にならない争いが起こっていただろう。
丁原暗殺もやられる前に先手を打ったに過ぎない。
村祭りの件はオックセンマンさんのおっしゃる通りだと思う。
また董卓の兵たちが女官を陵辱した件は、董卓の兵はほとんどがもともとは何進や何苗、丁原ら他の将の兵たちであり軍規が浸透していなかっただろうし、そもそも董卓配下の武将が率いている兵だった可能性もあって董卓の管理のせいではないと思われる(かといって許されることではないが)。
185 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 23:46:40 ID: VpACXxbQP9
で?っていう
必死で弁護してもやったこと自体は消えないし、何より「善」を見出す根拠は「嘗游羌中」の4文字くらいか?
186 ななしのよっしん
2021/08/30(月) 20:35:28 ID: 1USKw32OoD
しかし青年期と壮年期での人物像の激変ぶりが凄まじいな。何が彼をあのような暴君に変えたのだろう
まるで松倉重政のようだ
187 ななしのよっしん
2021/09/04(土) 20:22:10 ID: 5pEn9epXyV
若いころは「邪魔な奴はぶっ殺せワハハ」ってのが通用する環境にいただけじゃろ
188 削除しました
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189 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 23:19:54 ID: caXmWdO+Db
正史見てたら京都の支配者になってて思わず笑った
あの「京都」って洛陽くらい?皇帝がいる近辺という意味での都なのかな
190 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 21:33:52 ID: MDFkftnN9o
個人的に
人物像が一番好きなのは『蒼天航路』版董卓
キャラクターデザインが一番好きなのは『SDガンダムワールド 三国創傑伝』の董卓プロヴィデンスガンダム
191 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 19:16:34 ID: Ph2jWL1lRS
>>190
三国志を題材にした数ある作品の中で悪役としての魅力を最大限に引き出した蒼天航路の董卓は良かったな
アニメならSDガンダム三国伝の董卓ザクが好き
192 ななしのよっしん
2022/09/07(水) 15:18:07 ID: caXmWdO+Db
無双の「うわっはっは」な董卓も意外と嫌いじゃない
あのくらいケツが軽い方がお話はスピーディーに回るもんで
193 ななしのよっしん
2022/11/10(木) 20:13:00 ID: DOFxN6YOjO
意外と武人肌な人なんやね
194 削除しました
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196 ななしのよっしん
2022/12/25(日) 11:30:54 ID: HwUIHPigXU
良くも悪くも「地方の軍閥の親分」で、
地方にいる時はそれがポジティブな魅力になったし、
都に来たらそれが周囲の官僚との衝突の材料になって、最終的にあぁなったんだろうな、みたいなイメジ
197 名無し
2022/12/26(月) 08:48:54 ID: d444CVHb6o
『三国志』の著者陳寿は「董卓は心拗(ねじ)け残忍で、暴虐非道であった。記録に遺されている限り、恐らく是程の人間はいないであろう」
こんな奴再評価しようとしてる奴おるんか
198 名無し
2022/12/26(月) 08:58:26 ID: d444CVHb6o
正史に書かれてる董卓の悪行
・祭りに集まった地域住民たちを皆殺しにして酒を飲む(理由は不明)
・富豪に罪をかぶせて捕らえ(あるいは殺し)、財産を没収する
・捕虜に火をつけて燃やす(または煮殺す)
・宴会の席で捕虜を虐殺させながら、平然とディナーを食べる
・宮女や公主(こうしゅ)に暴行する
クズすぎて草
199 ななしのよっしん
2023/01/07(土) 08:30:53 ID: S3IexvXg8P
敵兵、敵地、敵民衆に対してはそれだけで歴史に名を残すレベルの暴虐が記録に残り、しかし自分の手下には別に暴虐ではなく、忠誠を誓う手下もいる
そして強く、強いけどやらかしが多くて結局は死ぬ
こう並べると実は董卓の方が呂布よりも項羽と対称とすべき要素が多い
呂布は別にヒャッハー!虐殺だー!略奪だー!皆殺しだー!する奴じゃないし項羽も別に信義というものが存在しない裏切り野郎ではない
200 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 08:29:40 ID: 1KBGojyr1U
董卓が暗殺されなかったとしてあと10年くらい生きてたら歴史はどう動いてたんかな
反董卓連合軍は10年の間に諍い初めて勝手に瓦解してそうだし
201 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 21:14:12 ID: AKzvworzUn
まとめると、後年残虐行為しまくってるけど、陳寿の言うように性格まで否定されるのはおかしいって感じじゃないかなぁ。若いころは気前のいい親分っぽいエピソードもあるし。
ポルポトとかも性格は善人と言わざるをえないと、実際会った人に言われてるとか。
性格と所業は分けないと。
202 ななしのよっしん
2023/02/05(日) 19:54:02 ID: S3IexvXg8P
若いころも何も、董卓の暴虐は自分の部下には向かないよ。
洛陽や長安、皇帝関連は戦利品扱い。
203 ななしのよっしん
2023/03/05(日) 01:58:17 ID: KwkOvDKdMU
目の前のプーチン一人マトモに論じられないのに、
大昔の人物なんて焼け残った資料でしか判らんだろ。
不都合は全て都度焼き捨てられてるんだから。
204 ななしのよっしん
2023/03/05(日) 03:29:17 ID: xMJCovNmXt
205 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 15:25:54 ID: q11ck7Sv5r
206 ななしのよっしん
2023/07/08(土) 14:04:19 ID: J2abrCzHmn
「真・三國無双 英傑伝」だと黎霞には食指が動かない様子の董卓
207 ななしのよっしん
2023/07/09(日) 02:02:41 ID: 5+V7jz/P0r
横山光輝董卓が元祖日本の董卓像だろうけど、大抵は肥満で髭もじゃでエンマ大王のような風貌にされるのが大半。
天地を喰らうの董卓のインパクトが強かったのだろうか?
それか本場でもああいう見た目で伝わってるのだろうか?
三国志の子供でも分かる完全な悪役で勧善懲悪が成立するキャラだと思う。
三国志の悪人を述べよと言われたら高確率で董卓が上がることだろう。
悪人に権力持たせたらこうなると言う良い見本。
水滸伝の高球といい中国はそんなの多すぎやしませんかね?
こんな悪人でも曹操を可愛がったり助けられたら礼を言おうと思ったり招かれたらちゃんと行くくらいの良心はあるみたいだが。
もしかして→童貞 で笑った。
とととと董卓ちゃうわ!
208 ななしのよっしん
2023/08/20(日) 16:58:10 ID: MzxkRH80PC
権力を握るため董太后が同性であることを巧みに利用したり、意外と侮れないやつである。
蔡邕なんかの扱いは格別で、地震に驚いて蔡邕に礼儀正しく自分が何かミスを犯したのか聞き、臣下が使ってはいけない車の飾りを使うのがまずかったのではと聞いてきちんと取り除いてくれたこともある。これマジであの董卓なの?!
まあ、董卓はそこまでバカじゃない。個人の武力も兼ね備えていて、呂布が裏切るまでは武将も彼を暗殺することはできなかった。ただ漢族の政治がわからない乱暴な野蛮人が漢王朝の政治に手を出した結果がこれだよ!!って感じ。蒼天航路の解釈は的を射たものだと思う。彼を美化し過ぎてはいるが。
209 ななしのよっしん
2023/10/21(土) 11:20:11 ID: 9U7tO7HdMl
董卓の最大の失政は五銖銭の改鋳だしな、あれで後漢の貨幣経済は滅び去った。
貨幣や経済政策みたいな中央政権の統治についてのノウハウが無かったんでしょ。
本来そういう所は名士層がブレインに付いて支えるべきではあったんだが……。
210 ななしのよっしん
2023/10/21(土) 11:26:12 ID: 5pEn9epXyV
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