ニコニコ大百科

>>35480
主目的が穴埋めだったかどうかなんて心情はわからんけど
行動はLLの抜けた穴を埋める物になってることまで否定するの？
美波の冒険はCP存続の役に立ってない、と

未央が意見を言っただけで話し合いそのものを終わらせちゃダメだろ…
あの秘密の花園が凛への答えだと伝えきったなら20話の話し合いの続きしないとさぁ
卯月がどういう答えを出すか聞くつもりないのか？


>>35486
美波や未央の冒険はみんなの問題で、凛の冒険は凛個人の問題って境界線がわかんねえ

>>35490
言葉が過ぎる。

削除しました

削除しました

>>35487
加蓮は病弱設定はあってもメンタル面は割と図太い方だから、文香みたいに緊張でダウンするみたいなケースはなさそう。
それに病気でダウンだと22話の文香みたいに少し休んで即日復帰は難しいだろうから（実際加蓮の病弱ダウンはCMのドラマパートでやって、その時は収録延期して自宅で寝込んでる）、TPが確実に出られない事態に発展してクローネの成功もなくなるかな。TPの出番的にも作劇的にも、あのシーンでは再起不能不可避の状況にするわけにはいかなかったかと。

>>35491
やっぱり自分はこう思ったのはなしか……んで役立ってないかどうか、それは争点じゃない、あえていうなら役立ってはいるかもね、成功すること＝存続と考えるなら
だが蘭子を皮切りに美波の行動は挑戦冒険とＮＧ除くCPのメンバーは認識してるのも事実

卯月はわかりません出しかなく、その後も意見持ってないんだから話し合いのしょうがない、あのやりとりは冒険しようとしてる凛と冒険した未央の話し合い答え合わせ
わかりませんや話し合いにいこうと提案しながらも自身の意見をもたない出せなかった卯月はまず話し合いの土俵に立ててないんだから。
何より二人(というより武内含めほぼ全員)が卯月をわかってくれてる・問題ない良い子として信頼していたのだから。
卯月に話移したいならそれが２３話だろ

美波と未央は既に挑戦している、凛は挑戦しようか決めかねている。そのちがい

つまるところ俺の主張は二つです。
アニデレに限らず創作物を作り話だと思いたくないんです。少なくとも世界観に浸っている間は。神の見えざる手を意識したくないというのはそういう事です。
それからアニメの価値は突き詰めれば面白いかどうかの二元論だという事です。
よく議論に上る描写の必要性やその多寡、展開の自然不自然などもすべてそれを判断する為の材料でしかないと考えます。
じゃあどうそれを判断するのかって言ったらそれこそ「個人の意見」でしょうと。

とはいえこんなの極端な話でしょうし、>>35472では過激な言い方をしてしまったことを謝ります。ごめんなさい。

削除しました

>>35496
部署か冒険かで二分したのがあんたなのに、部署の役に立つ冒険か否かがなんで争点じゃなくなるんだ？
部署の役に立つ冒険だったら部署か冒険かに分けられないポジションじゃん
俺ずっとそう言ってるよ

未央のところもっとムチャクチャなこと言ってるけどそれでいいのか…
卯月は自分の意見持ってなくて話し合いの土俵に立ってないと未央は思っていて聞く気もなかったと言いたいの？
しかもそのあと凛は卯月に自分の意見を言って卯月からの返答を貰おうとしてるのに未央はそれでいいの？
この場面に批判的な俺なんか霞むくらい酷いこと言ってる自覚ある？

反論のための反論になって言うことぐちゃぐちゃになってきてない？大丈夫？

削除しました

そもそもCPは武Pが「アイドルの個性」を大切にしたプロデュースをするための手段だからね
「部の存続」という手段のために目的である「アイドルの個性」を殺してちゃ
本末転倒だって事実に気がついたのがあのあたりだよ

>>35499
未央はあの演劇のくだりで凛と卯月は両方納得したと思ってただけだよ
だって卯月は未央の冒険云々に関して否定したわけではないんだから
そもそも演劇のくだり自体が言葉でなく行動で語ったんだし
あの後卯月は未央のこととPの進言を考えた上で美穂とのデュエットに臨んでもいるし
冒険することに関しては未央のを受けて卯月は納得はしていたぞ

それに，あの場面では卯月の問題は露呈していないぞ
卯月の問題は冒険云々以前のもっと根本的な問題だったんだから
武PやCPの皆も（卯月本人でさえも）気がつかなかった問題を話し合いでどう解決しろというんだよ

削除しました

>>35499
ほーんそこで引っ掛かってんのね
俺が言ってる冒険側部署側ってのは、存続のかかった秋ライブの前に挑戦なんてしている場合？って話だよ。今まで(ラブライカ)ではなく新しいこと(ソロ)を失敗のリスク上がるのに秋ライブでやらなければいけないこと？というポジションが部署側
如何に美波が特訓しようとも成功しないといけない場で成功するかどうかんからぬリスク背負う必要あるの？という側のこと。故に美波が特訓し結果だすのはCPにとって得って話は争点でないといった

土卯月ねはいはい
凛未央の認識としてまず「わかりません」という肯定でも否定でもない意見、その後も凛未央ともに卯月はまず何のアプローチもないんだよこの件。
未央は凛の冒険の意味知るために、凛はそんな未央の行動の意図を知るためそれぞれ行動したけど卯月はなんのアプローチも出せてない。否定してたら理解のために話し合うかもしれない、肯定してたら説得のために動くかもしれない。でも卯月は内外ともに答え出せてないの。あの演劇のやり取り後になにか自身の意見を出せるほど確立した意思がないの。

あと未央はそれでいいのの意味がわからないけど何を問題としてるの？

削除しました

そもそもCPのコンセプトって、なんなんだろう。
新人育成以外に具体的な戦略目標とか、最初からしっかり決まってたんだろうか。それぞれの個性を伸ばすとかふわっとした言葉じゃなくて、プロジェクト期間や対象ターゲット層、予算や売り出し方とか。

実際、個性を伸ばすにしてもある程度プロジェクトの方向性に沿った売り出し方が必要だと思うんだけど。採用段階でCPの方向性についてアイドルに話して了解貰ってたりしたんだろうか。

削除しました

>>35504
それを言うべきは美波にじゃなくアーニャにだよね？

土卯月ってなに？
未央は卯月は意見持たず話し合いの土俵に立ってないと決めつけて話を聞く気がないキャラって本気で言ってるのね
同じ頃に凛が卯月の意見を聞こうとしていても
俺はそこまでキャラdis出来ないから、それくらいdisらなきゃいけない話題はもういいや

>>35506
とりあえず光るものがある子たちを集めて、そこから色々決めていくって感じだったと思う
実際、色々と未知数の部分は多かったんじゃないだろうか

>>35508
とりあえず落ち着け
話し合いの土俵に立ってない，って意見は僕ら側からみた意見であって
未央がそんな見方をしてるなんてことは>>35496は一言もいってないぞ？

>>35509
社内でも注目されるプロジェクトがそんな無計画な状態で始まってもいいんだろうか…。あと、アイドルやその親御さんにプロデュースの方向性を最初に大まかにでも説明しないとアイドルになる許可貰えない気がする。

採用オーディションとかどんな説明で募集したのか凄い気になるわ。

削除しました

>>35508
美波未央アーニャ三者共に別の行動ながらも本質は挑戦、そのうち身近にすぐ聞ける二名に聞きにいったというだけのこと。アーニャに関しても美波以上に詳しく理解してる人間はいないしね

で、すさまじく穿ってるけどそれでいいよ、実際決めつけてたからね。表に出さないが溜め込むタイプとか諸々ね。それがなぜかというはなしなら過度の信頼にほかならないが、これは武内含めた全員の当てはまる内容
ま、少なくとも穿ってようとその認識持ってるならいうことはない。

>>35511
いや、さすがにある程度の計画は立ててたと思うよ（多分、それに会ったメンバーがオーディション組）
ただ、そこに更にPがスカウトするメンバーを加えた、二つの要素がCPの持ち味だと思う

あ、決めつけてたってのは肯定してくれるだろうとかの良い意味ね、よく言われてる卯月の良い子ちゃん評

削除しました

ぴっかぴかの

記事内参照用URL :

削除しました

>>35511
実際の所は、作中世界ではちゃんとある程度決まってるとは思うよ
でもそういった部分に言及すると、アイドルアニメじゃなくなるから……

ただ当初の予定がプロジェクト始動したそばから武内P以外の都合で思いっきり狂ってるから
お世辞にも想定通り進んでるとはいえなくて、随時修正を加えながらって形になってるだろうが

そら計画通りがラブライカ、無計画がＮＧというくらい比較出てたり問題起きたりしてたしね