1021 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 11:39:40 ID: Q+6sADIhao
1020
過去TCGでもそうだけど、全除去は意外と大丈夫やねん。
MTGでも全体生物除去はそこまで重くない)
もしも環境がゆがんでるとしたら、6コステミスのせいじゃなくて
他のパワーカードをビショップが持ってるのが問題やねん。

エルフが握ってるのもまずいし、手札上限の仕組みもまずい
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1022 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 12:05:02 ID: gY1dAkbPAf
当時、及びエボルヴを見越したエルフパワーもあっただろけど
それと同列に、コンボ性と一時的なドローロックも問題しされてたのよねぇ

仮に、ビショップに強ラストワード持ちがいたなら、現段階でも調整入ってると思う
後、テミスは現環境トップの疾走に必ず入るわけじゃないからどうなんじゃろ、とも(テミスが確実に入るだろうセラフエイラ共に、勝率抜き出したら突出して高いわけじゃない)
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1023 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 13:00:57 ID: VwvCxe69N/
>>1021
全除去にアミュレットの組み合わせはまずくないのか・・・
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1024 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 13:09:40 ID: ouUywFq+l7
ガルラとエイラさえなければテミスはあってもいいよ
コスが妥当だと思うがね
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1025 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 13:09:44 ID: Idwby8OGC3
>>1008
だってエイラ出たらめんどいから速攻リタイアしたいわ!
ただそれやるとBPおいしいから、結果的にゲーム内にエイラ使い増やす要因になってないかと考えちゃうんだよ
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1026 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 13:22:39 ID: ywntweolF/
>>1022
ラストワード持ちに対抗できる消滅カードを大量に持ってるビショだから問題なんだろ
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1027 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 13:39:25 ID: Q+6sADIhao
>>1023
そういうコンセプトなんだから、
それを否定するような調整は本当に最後の手段だろ。

全除去はTCG環境を決める一つの基準。
6マナに全除去を置いて全体の調整取ってるんだから
そこを安易に変えちゃ駄だよ。

トップデッキが有っても、メタゲームが回れば健全なのがTCGだ。
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1028 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 13:44:54 ID: qCVSnR/Gsg
>>1029
>ガルラ、は確かに飛びぬけたカードパワーだけど、普通TCGで禁止・制限になるほどじゃないと思う。

どうしてそう思ったんでしょうか?
それとこれはデジタルTCGなので容易にナーフが可です
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1029 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 13:55:32 ID: Q+6sADIhao
>>1028
環境の多様性を損なうほどではないと感じてるからだよ。
プロならもっと筋立てて説明できるんだろうけど、自分は過去TCGプレイしてきた感覚として、しか言えない。
TCGには回答としてのトップデッキが生まれちゃうんだから、そこはしょうがないよ。
環境の多様性が保たれるなら問題いんだよ。

テミスも、今後カードが増えていく中で、コントロールデッキの基準として問題いくらいだと思ってるよ。

エイラだけはマズいかもしれないと思ってる。
今は良くても、追加されるカード次第でもっと安定化しかねない。
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1030 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 15:11:48 ID: mMyLnSsPzg
全体的なデッキバランスで見た時に強いカードは調整される
ミスエイラガルラにこんだけ文句が多いならいずれどれかは弱体化食らうだろう
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1031 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 15:44:21 ID: gY1dAkbPAf
文句が多いだけじゃダメで、データが必要よ
例えば、他のデッキタイプに対して突出して勝率が高い、理屈上不利な相手にも有利がつくため実質的に不利な相手がいない、みたいな感じでな
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1032 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 16:03:54 ID: U5YYvC/SIl
データどうたらなら越がコスト30~50以上にナーフ必要って位じゃね
1期はともかく2期じゃ「極めて簡単に発動できる」「勝敗を一手で決める」「疎外できない」カードだし
エイラガルラはコストが安すぎってだけだし
テミスも今後もビショが一歩遅れる展開なら今のままでもいい
ただ2期からの越は擁護しようがない、今後もガンだろうし

というかビショが強いのは手持ちのカードどうたらより
アミュレットの除去が辛すぎるんだよ
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1033 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 16:22:49 ID: VwvCxe69N/
>>1027
エルフバウンスやコンボコンセプトでしょ
コンボじゃなく府とのシナジーだの言ってたけど、それこそ根じゃなく他のカードの問題じゃないの?
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1034 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 16:37:02 ID: gY1dAkbPAf
>>1032
越は今の環境下で勝率50%切る程度には、明確に弱点が存在する(基本的にアグロフェイスが苦手)デッキタイプだから、データを見るならそれこそ手が入る余地はないよ

あるとしたら、越に一方的に負けるから疾走絡めたりしないと他のコントロールが台頭する未来がない、デッキタイプを狭めてる……って形で調整入るかもってくらい
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1035 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 16:43:39 ID: RVNRdoEaNO
>>1033
現にエルフ以外の府は大した事ないじゃん
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1036 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 17:08:41 ID: ouUywFq+l7
そもそもアグロフェイスが台頭している現状が不満だわ
にももっと浪漫が欲しいところだ
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1037 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 17:40:26 ID: 6p0LOQW3Qf
こんだけビショ多いとデッキタイプとか関係なしに
ネクロの強みを潰される要素を少し軽減してほしい
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1038 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 17:57:12 ID: 6Pv7y6OI2T
まあナーフばっかりしてもイタチごっこだし慎重にやってほしいものだが
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1039 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 18:01:39 ID: cdDnQYGgVK
すんごいテコ入れされてるけどいまいちだね。
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1040 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 22:22:42 ID: U5YYvC/SIl
>>1034
~~に弱いから~で許すんならナーフ補なんて0だろ
ビショやエルフ勝率100%なの?
他は性が良すぎるって程度だけど越だけは別次元なんだよ
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1041 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 23:29:00 ID: +eXgZ60Wf3
Shadowverse Logだと越全体の勝率は47.4
勝率最下位のドラゴンべても0.1高いだけ
他のクラスべても勝ててないデッキなのにナーフする必要はないでしょ
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1042 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 23:33:19 ID: ouUywFq+l7
決して強すぎるということはない
だがやってて楽しくないのがデッキ
だからナーフには賛成する
代わりに他の部分を強化してくれればいい
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1043 ななしのよっしん
2016/10/24(月) 01:04:16 ID: wnjJW1tbBp
そもそも、現環境越そんなに強くないだろ。何パターンかやってるけど、明らかに不利なことのほうが多いと思う。コントロール系相手だとスペブを積み辛いし、今のアグロ相手だと全然間に合わない。

エイラもそうだけど、決められたときの印だけでナーフナーフと騒がないで欲しいわ。不利なときはとことん不利っつう相応のリスクを負ってるからこその一撃必殺やろ? すんなり回る試合ばかりだと本気で思ってんのか?
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1044 ななしのよっしん
2016/10/24(月) 02:26:22 ID: AsJ3AYN01w
ぶっちゃけ越とエイラは同じにしちゃいかんと思うが
出そうと思えば強引に出せるエイラスペル回さないとどう頑っても出せない越じゃそれこそ次元が違う

まあそれ以前にテミスの方が罪深いと思うが
フィールド上のすべてのフォロワー・アミュレットを消滅で8コスくらいにしてくれないかな
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1045 ななしのよっしん
2016/10/24(月) 09:39:57 ID: v/ECvNFLAM
インタビュー木村ライブラリアウトでの勝利はつまんねから
デッキ破壊系の効果は実装せんという趣旨のことを言っておったな
それはそれで一つの考え方だとは思うんだが、個人としては
そのこだわりがこれの遊びの幅を狭くしている要因の一つだと思えるんだよなあ

まあ、デッキ破壊は置いておいても、現状相手の手札に対してまったくの力なのは
本格を謳うカードゲームとしてどうかと思うんで、せめてハンデス系の効果くらいは実装してほしいわ
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1046 ななしのよっしん
2016/10/24(月) 09:59:09 ID: YU4vn0tMVe
全に捨てさせるのは強すぎるから1~2ターン使用不可にするとかならその内来るかも?
でも相手手札を見れるだけでも大分強いかな
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1047 ななしのよっしん
2016/10/24(月) 10:52:50 ID: z4gxPh+wT3
ハンデスはいらないです
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1048 ななしのよっしん
2016/10/24(月) 11:21:44 ID: gY1dAkbPAf
>>1045
ハンデスの存在しないハースストーン悪口はそこまでだ
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1049 ななしのよっしん
2016/10/24(月) 11:32:58 ID: wnjJW1tbBp
ハンデスはダレるだけやしいらんと思うけどな。ただ単につまらなくなるだけやん。
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1050 ななしのよっしん
2016/10/24(月) 16:45:18 ID: xFEBp3+3hg
ハンデ実装すると今度はウィッチの息の根が止まるんですがそれは
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