3811 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 19:55:28 ID: SPjMTl9gkA
最初の動画
コス=1/2 2コス=2/2 3コス=2/3 or 3/2
という基準があるとか言いながら2枚めの動画で、x/y=1のマナレシオってないからおかしいとか
批判に回ってるのはちょっと草生える

あとシャドバリーダー制になってるから
2/3に回復がついてるのはおかしいみたいな批判は的外れ、
ネクロの場合墓地でアドをとる、ヴァンプは自分のHPを高速で削り相手のHPも削ると考えれば、

付加されてる力は方向性が違うだけでバランスは取れてる
ただこんなところでこんなこと言ってもしょうがないんだろうけどな
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3812 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 19:58:41 ID: liXGiCZ9XA
システムの違うMTGの用語であるマナレシオを上げるのはちょっと賛同しかねると思ってたので批判はわかる
言いたいことは結局パワーカード多すぎってことなんだろうけど
ハースのパクリのくせにゲームテンポよくしたいがためにハース側でもやらない一枚でインフレカード投入しすぎなんだよね
このさはカードゲーム初めてのプレイヤーでもしばらくしたら気づくぐらいだと思う
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3813 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 19:58:59 ID: 49zL8eksU/
ぶっちゃけ運営に何の期待もできないってのがかなりオワコン化の要因占めてる思う
は今弾が出たあたりでスマホから消してPCでたまにガチャるくらいだけど、まさか未だにマトモな調整がなされてないとは驚いたわ
普通神経してる運営なら、ここまで酷いことになったらどこか根本的なところでテコ入れするだろ
てかそれこそデジタルの強みなんだし、せめて制限はいれろよ
これだから不細工カバ
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3814 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 20:02:15 ID: 49zL8eksU/
てか環境が速すぎるのもあるだろ
MTG遊戯王がよく引き合いに出されるけど、あっちは何年も続けて延命の末に用したカンフル剤としてのインフレ、こっちはただ何も考えずぶち込んだ覚せい剤としてのインフレ
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3815 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 20:03:32 ID: 49zL8eksU/
いやまあ初期の方がヤバいカードもあったけど、そういうのは禁止制限やブロック分けで対応したじゃん
それをなんでやらないのかってのがサイゲなんだよなあ
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3816 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 20:11:55 ID: 64FagwIHeT
他のカードゲームって全然違うデッキでも互いの駆け引きが必ず発生するけど、
これに関してはそれがなく、相手をガン無視して即死コンボ叩きこむ、出したら勝てるカードで勝つ、みたいなパターンしか存在しないんでしょ?
これはあの動画でも言われてたシャドバしかやってない子供発狂するだろうけど、
他のカードゲームでの読み合いなんかも楽しんでる普通カードゲームユーザーからすれば論外だろうな

で、なんでそういう碌でもないカードばかりなのかって話になると、マナレシオとかが絡んでくるって事でしょ
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3817 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 20:12:15 ID: EFCHQl2mPx
かける期待の方向が間違ってるように思えてならない

文句言ってる人って要するにキャッチボールがしたいんだろうなって思うけど
TCGってそういうもんじゃないから
TCGは相手が受けられないような球速変化球叩き付けあうゲームなんで
インフレが問題だのイージスが処理不可能なのが問題だのは全く同意できない
TCGで重要なのはバランスメタの回り具合よ

イージスそのものを処理できるカードがほとんどないとしてもイージス勝率が妥当な範囲に収まってるなら問題ないとするのがTCGの考え方で
問答用でゲームを終わらせにかかるイージスみたいなカードの存在を認めたがらないのがキャッチボール的な考え方
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3818 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 20:20:27 ID: OBhJ/fSA5H
例えば遊戯王でも先行1キルコンボとそのパーツがあったとして、安定してそれが出来るものでもなきゃさほど規制はかかってないよな

他のメタ貼る余地がいとか、安定して始動出来ないとかで勝率がそこそこならさほど問題ないだろう
MoMAみたいに上位が染まる、とかはどんな場合でも論外だけど
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3819 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 20:33:26 ID: JNQaqOyd/J
そもそもめるべきは本当に環境の改善なのか?
手軽さが売りのこのゲームをそんなにガチでやってる人ばかりなのか疑問なんだが
カジュアル環境プレイする機会が増えるようにすれば批判減すると思うんだがな

遊戯王だって環境デッキは2強ならバランス取れているほうな魔でも
フリーでやる分には面デッキわんさかあるし
再生数稼いでいる動画もそういう遊び心のある対戦とかだよね
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3820 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 20:39:08 ID: CYrNtRm/Eh
>>3816
大抵のTCGにおける強いデッキはその「相手をガン無視して即死コンボ叩きこむ、出したら勝てるカードで勝つ」だぞ?
もしかして碌にTCGを知らない?
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3821 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 20:44:53 ID: UqCSEI647q
イージスみたいなカードこそカウントダウンアミュレットでのフォロワーでいいんじゃないかな
対抗策ないのをなんかポンと出されてもなデメリットとか追加コストないのに
それは他にも言えることだけど
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3822 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 20:46:55 ID: 64FagwIHeT
>>3820
こういうのが考えてないキッズと某動画で揶揄されてたのか
そういうデッキ人間しか存在していない上に、それに対抗するには他の戦法が存在しないので、みんながみんな即死デッキを組むしかないから言われてるんだろ
もしかして碌にTCGを知らない?
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3823 笑っちゃうぜw
2017/06/25(日) 20:47:53 ID: BHgQL0ScGE
ガチャゲーにまともなゲームめてるらの書き込み見ると頭おかしいと言うことが改めて解かるよなw。
対人で強すぎるキャラカードを修正しろ?何言ってるの?だったらガチャ回しまくって当てればいいだけのことだろ。
それがガチャゲーのゲーム性だろ。
ガチャゲーやってるって頭が悪いんじゃなくて頭がおかしいと言うことがはっきり理解できた。
前まではただの馬鹿かと思ったけどランキングに上がってるシャドウバース動画見てて、こいつら頭おかしかっただけと言うことが理解できた。

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3824 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 20:47:55 ID: CYrNtRm/Eh
>>3822
だから、他のTCGならそれがあるとでも思ってんの?
会う会う環境トップコピーデッキなんてどこでも同じだっつの
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3825 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 20:49:01 ID: EFCHQl2mPx
>>3816
グロコントロールは勝ちパターンして突っ走るのが常だけど
ミッドレンジはそれなりに駆け引きがあるよ
単純な速さではアグロに負けるから除去すべきときはするし
終盤力ではコントロールに負けるから場合によっては積極的に顔面を殴る

ミッドレンジ同士の戦いだとどっちの方がリーサルに近いのか考えながら最善手を考える事になるから意外と難しい
80点はでも取れるけど100点をとれる使い手は少ないとかいわれる事も
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3826 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 20:50:53 ID: CYrNtRm/Eh
TCGに詳しい64FagwIHeTによると「シャドバ以外のTCGは概ねバランスが取れていてすべての色や属性デッキが大会で互に戦っている」らしいけど
その素晴らしいTCG名前を是非教えてほしいもんだ
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3827 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 20:51:14 ID: liXGiCZ9XA
別に相手が受けられないような球速変化球叩き付けあうゲームであるのは問題ないんだよ
問題は問題に上がるようなパワーカードピッチャーキャッチャーベースや外野守備を一枚で兼任する状態が問題なわけで
イージスキャッチャーもいないとこに球速変化球叩きつけるだのカードならそりゃ問題ないですよ
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3828 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 20:53:21 ID: CYrNtRm/Eh
>>3827
イージス野球で言うなら凄腕のクローザーでしょ
盤面を有利か均衡な状態なら勝てるけど劣勢を打開できるカードじゃない
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3829 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 20:54:06 ID: 64FagwIHeT
>>3824
例えば?
ナーフも禁止もせずに、次の弾が出たら前の弾のカードが一部以外即ゴミになる
その結果がそのデッキ氾濫なんだろ?

そういうのって遊戯王ですらないと思うんだけど
コナミですら一応対処するでしょ

>>3823
だから動画でも言われてるんでしょ
サイゲームストレーディングカードゲームを作るつもりはく、
ガチャゲーを作ってるって
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3830 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 20:55:14 ID: CYrNtRm/Eh
>>3829
前の弾のカードゴミになるならまだマシだろ
遊戯王は最新弾のカードですら大半がゴミになるんだぞ
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3831 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 20:59:04 ID: 64FagwIHeT
>>3830
10の話をしたら返事が0.5くらいの内容しか返ってこないってどういう事なの…
しかもこの連投具合って、CYrNtRm/Ehは間湯沸かし器かよ
これは脊髄反射キッズっていわれるのも仕方ないな

>>3825
その言葉って、シャドバキッズのCYrNtRm/Ehとっ向から反対になる意見だと思うんだけど、君の方が正しいの?
それとも環境トップしか存在しない方が正しいの?
彼は何故か他のTCGもそればかりだと思い込んでるけど
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3832 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 21:02:16 ID: CYrNtRm/Eh
そもそもシャドバガチャゲって何の冗談だ…?
コンプでも狙ってない限りは課金でも十分カードは集まるのに
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3833 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 21:03:20 ID: CYrNtRm/Eh
で、さっきから荒らしてる64FagwIHeTはいつになったら>>3826に答えてくれるのかな?
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3834 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 21:03:38 ID: liXGiCZ9XA
>>3828
それを言ったらヘクターバハムートは後手、イージス先手を撃てば問題ないカードってことになってしまうけど
問題はそういうことじゃないよね
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3835 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 21:06:46 ID: CYrNtRm/Eh
>>3834
じゃあどうしてほしいんだ?
どんな盤面になっても一発逆転が出来るようなバランスにしろって事か?
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3836 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 21:14:40 ID: liXGiCZ9XA
なんで一発逆転なんて話になるんだよw
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3837 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 21:15:54 ID: CYrNtRm/Eh
???
クターバハイージスが出ようが勝てるようにしろって言ってるんでしょ?
それはつまり一発逆転要素を増やせって事じゃないのか
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3838 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 21:19:35 ID: EFCHQl2mPx
キャッチボール一発逆転がしたい訳じゃないよ
イージスに勝ちたいとは言わずにイージスを禁止とか制限にしろとかいうタイプ
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3839 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 21:19:42 ID: liXGiCZ9XA
むしろそいつらが一枚で一発逆転するようなパワーカードになってるのが問題だって話だろw
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3840 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 21:20:53 ID: CYrNtRm/Eh
>>3839
でも高コストパワーカードくなったら
中高速のデッキがアグロに対抗出来なくなるだけだぞ?
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