ニコニコ大百科

バハムートやグリームニルの撃ち合いはまさにメンコの如く盤面がひっくり返るが
イージスがその同類だと思ってる奴はエアプかキッズかどっちか
メンコがどんなものか知らないってオチじゃないよな

パワーカード投げればメンコだってなら
バハよりもっと前からこのゲームパワーカードの投げあいなんだがな
盤面を容易にひっくり返せるようになったのはバハ以後だけど

ついでにいうとテミスはメンコとはあまり言われない
盤面を更地にするだけではひっくり返したとまではいえないから
最速で撃った場合結局相手に先に展開されるしな

バハムートはどんな劣勢でも相手更地にして自分だけフォロワーを場に残せるから強いしメンコとかいわれる

>>3722
俺もテミスはあまりメンコ感ないなって思ってたんだが、ビショで他に盤面ひっくり返せるカードって意外とないなって思ったから、アミュとかを利用すれば一気に有利盤面までもっていける可能性のあるテミスを挙げたのよ。

それにしても、ビショップって強いのか弱いのかよくわからんクラスだよなぁ。
だいたい1度の試合に対してテミス2回使われると負けるけど、1回じゃだいたい負けない。1回も打ってこないビショは（疾走軸を除き）負けたことすらない。クラス特性はテミスなんて冗談で言われてるのを聞いたことあるが、こうして思い返してみるとあながち間違いではないのかも。

テミス自体がそもそも強くないからな
他のゲームなら強いカードになるんだが
盤面にカードが残ることがそもそもテミスじゃなくてもあんまり容易じゃないゲーム性では
お互いの場をまっさらにするだけじゃターン飛ばしてるだけで強みがない

あとバハムートの強さは13/13スタッツが残る点がやっぱ大きいわ
大体バハを倒せるカードは5PP以上支払わないといけないので
対処する側がターン飛ばされてるに等しい
「攻め有利」が維持される出し得カードになってるし、処理できなきゃ高確率でリーサルだしな

ドラゴンレジェンドまた８コスかよ
８コスはウロボロスがいるから別のコスト帯にして欲しかったわ
効果はなかなか面白そうだが

sZZyl36Azi君が熱く長文でメンコの定義をご高説するからメンコゲーと言われてる理由を述べただけで何がメンコの定義かなんて俺には決められないわ

イージスなんて進化権使わなきゃただのでかい置物だろ　エンハアルベールなりジェネシスなりで仕留めればいいだけ
力比べイージスなんて盤面ほぼ毎回作らせてるならそもそもデッキとして成り立ってないってそれ一番言われてるから

>>3726
メンコの定義もうまく説明できないのにメンコゲーと煽ってたのか・・・
単純に疑問なんだが、自分でどういう意味か説明できない単語使うのってなんか違和感とか感じないか？

イージスは出される前、もしくは出されてもイージスが動ける前に勝つ以外の対策がないから嫌だって人も多いんじゃないのかね（一応カグヤがあるけど）
1枚のカードで対策出来るカードと早いデッキそのものじゃないと対策出来ないカードじゃ対策した時のデッキの構築の自由度が違うし

ただイージス自体はシャドバ全体で見れば適正なパワーだからイージスが嫌だって人は煽り抜きでシャドバ向いてないと思う

まあアグロやミッドレンジは分かりやすいフィニッシャーがないからイージスみたく一枚のカードがヘイト稼いだりしないわな
ヘクターは強力だがヘクター引けなくてもリーパーやケルベロスで押し切れたりするし
アルベールにしても単体で20点削りきるほどのパワーはなくてリーサルまでもってくお膳立てが大事

しかし1枚のカードだけ見てデッキ語るのって一人の選手だけ見て野球チーム語るようなもんだぞ
デッキ単位での勝率とかもっと見てほしいわ

遅いデッキでもイージスって弱い方だけど事故かよく回される以外で負けるって何使ってるんだろうとは思う

イージス憎しで変な事をいうのはどうかと思うが
一枚の存在感や影響力がデカいカードに対してカードパワーやデッキの勝率で語るのは違うっしょ
勝利はあくまでTCGの一要素に過ぎないのを忘れてはならない

だからエロくてカッコよくて面白くて強くて器用な万能カードはよ

イージスは激しく運ゲーになるのがやっぱつらい

一因はやっぱテミスの存在だな8ターン目にてミスで一掃されて
9ターン目に進化でイージス出されるとまず勝てない
しかも今のビショでは結構な頻度で成功するんでやられたらどうしようもないわ

イージスは存在感は凄まじいからヘイト向かうの分からんでもないけど、相応のカードだとは思う。
問題はもうなんでも言われてるかもしれんけど、力比べが適用されることとか、一応対策要素なのかもしれんがステの増減が出来るせいでエイラ効くっていうのがデカい。それでも、単体で見ればどうしようもないカードじゃない。
それよりも、どのデッキ相手にしてもグリムバハ警戒しなきゃならないのが本当にクソ

ライブラ減って秘術もほとんどいない今
イージスよりセラフのほうが強くね？

セラフは分からんがイージスよりネフティスが強いと思う
ドラゴンにはほぼ完勝できるしミッドレンジにもだいたいは勝てる
死の祝福カムラネフティスの黄金コンボは健在で守護が厚い分疾走に強い
ビショップはネクロほど守護が厚くないので疾走ドラゴンや疾走ロイヤルに当たるとガンガン削られて意外ともろい

つうか死の祝福が決定的に強い
きれいに返せるのは群れなす飢餓とヘクターくらいな気がする

１０コスとはいえそのクソ強い死の祝福を処理するためにバハムートとグリームニルは有用なんだよな
何かと叩かれがちな彼らだがいなくなったらそれはそれで困るわけよ

ウィッチは破砕変性積まなくなったしドラゴンはライブラ入れなくなったし
オーディン採用するデッキもほぼ無くなった今
イージスより１コス軽くてウルズで増やせて無限コストとしても使えるモルディカイは実際強い
ネフティス抜いて構築の自由度上げるのも普通にありだと思う
次弾で強いニュートラル増えるから手帳も絡めやすくなるしね

ライブラ弱体化してからネフティスはマジで刺さる。ネクロは全力で除去りにいければアグロも凌ぎやすいし、ドラゴンは全力でぶん回ってもネクロ側が有利な気がする。ラスワ持ち適当にばら撒いて力比べでも出しときゃ大抵カムラまで繋がるし

伸びてるシャドバ解説（叩き）動画がどれも的外れで物凄くもやもやする
確かに考えなしのパワーカード、ゲームの可能性を潰すようなカードはたくさんあるけど、他ゲーと比べてここが違うからクソゲー！だのマナレシオ（笑）だの見ててツッコミどころしかなかったわ

テミスを撃たれるときって
返しで展開しなおしても7ターン目に必ずもう1回撃たれるんだけど
テミスって1枚引くと分裂する能力でもあんの？

>>3740
ハースストーンパクった上でこの体たらくだから、それと比較して叩かれるのは仕方ないんじゃないの
MTGと比べるのはアホだと思うけど

>>3742
現時点でハースストーンと比較しているのが叩き根性ばりばりのアレしかいないし
ハースストーンと比較するならなおさらマナレシオの話はいらん
海賊パッチーズは実質マナレシオ無限だし、そうでなくても
１/2/1メリット持ちがごろごろいる

それにハースはウンゴロ入ってようやく環境まともになったけど
暗黒期は今のシャドバが良バランスに見えるぐらい使用クラス偏ってたし（しかもあっちのほうがクラス多い）
ハースも割とインフレで調整してきてるところある（シャドバ程劇的ではないが）し
対応が遅くかったりやらなかったりで運営がクソ言われてるのはハースも同じだから
参考にすることはそれほど多くないぞ
良くも悪くもハースをRNG減らしてスマホ特化にしただけのゲームだからな

批判動画の内容の是非はともかくプレイ人口の減りがこのゲームがどう思われてるかを証明してるんじゃない？
実際神々の騒乱追加の際はバハの時ほど人口が伸びず、減少も早かった以上批判動画と同じようなことを感じて離れた人がいてもおかしくないし、少なくともインフレが激しすぎることは事実だろ。

あとマナレシオの話はともかく妨害カードがないのであればそれに応じたカードデザインをしろって意見は間違ってないと思うけど。

他の対戦ゲーに比べてもバランスこんなもんだろと思うがなあ
そりゃまあもっと良いバランスはあっただろというのはあるだろうけど
そんな綺麗なバランスの対戦ゲーなかなかないのに
シャドバにだけ理想論押し付けてることはねーだろと思う
上手く言えねーけど全クラス勝率5割じゃないと駄目だというのは
それは多少の差は許容しろよとかになるけど
一つ突出して6割とか7割出たら我慢出来ない層も一定数出るとは思うから
全部が全部許容や我慢ってわけにもいかないのも分かるんだけどね

シャドバ叩きたいだけでしょ、最初の伸びた動画はただのガバガバマナレシオ言ってるだけで乱暴な言葉使ってるシャドバアンチ、失敗したって奴はシャドバをMTGで語るただのMTG信者。あんなのに洗脳されてマナレシオ覚えたてのキッズ達ほんと滑稽だわ
まさかここのスレであの動画に流されるキッズはいないよな？ハース、MTGやってればいいのにわざわざ比較してシャドバをMTGやハースにしろってそんなことしたらゲームテンポ遅くなってやる人減るわ

プレイ人口が減ってるってときどき言われるけど実際のところよくわからないよね
シャドウログ引き合いに出す奴いるけど戦績管理ツールが多様化して
シャドウログがオワコンになっただけなんじゃないのか？

>>3745
＞あとマナレシオの話はともかく妨害カードがないのであればそれに応じたカードデザインをしろって意見は間違ってないと思うけど。

これは俺も正しいと思うが実際にやるのは簡単なことではないだろう
まだ高々開始一年のゲームだからな

バランス云々はアレだけど別ゲーやるとやっぱシャドバはテンポ良いなとは思うわ
10ターンで終わらすデザインなのが良くも悪くも受けてるってことなんだろうなぁ　一応ドラゴンミラーみたいなダラダラコントロールもやれなくはないが

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