1.4万
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5131 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:10:05 ID: 6jd5g3d+1S
>>5130
周囲がとんでもなく不快な目に遭ってもプレイスタイルだからOK！
ってわけね。
もう反論する気力も起きん。 -
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5132 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:11:07 ID: WmyPvOJhqz
>>5130
じゃあサッカーやってる時にわざと相手MFをぶん殴ってもプレイスタイルになるの？
自由にも限度があるだろ ルールのある遊びなんだから -
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5133 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:12:09 ID: rmXfhlVka2
>>5097
すまん、勘違いしてた。朝霧氏も自分の動画のせいで変なプレイヤーは出したく無いだろうし一言注意してもいいのにな
でも今回の騒動で結果的にそういった人は減ったのかもな -
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5134 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:12:51 ID: A7U0VbBzj3
>>5126
個々にあれをどうとるかは自由だけど、少なからずあの動画に影響されて困ったプレイをする人がいるんですよ、という事実があるという話です。
>>5128
投稿者の事情については配慮が足りませんでした、申し訳ない。
ただ、「動画に反映したいと思います」と宣言した以上なんらかのアクションが必要だったな、と言いたかったのです。
>>5130
何の話してるのか分かってないっぽいな。うん。 -
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5135 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:12:53 ID: XDKzM5vWM0
>>5122
現実を見ろ
あんたの主張はすべて想像のみに立脚してる妄想だ
>>5131
エアプレイ上級者なんじゃないかな
実際にプレイしてる人間の認識ではありえない
あるいは、正真正銘の困ったちゃんか -
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5136 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:13:03 ID: VYOdGOW8HI
マナーに関して議論されてる方、再度お願いしますが、
議論の場を↓に移してもらえるようお願いします。
http://dic.nicov ideo.jp/ v/sm1917 8287 -
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5137 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:13:49 ID: lW7AMGmLYi
言い方は悪いけど、全部自分の脳内で完結させてお話を作るコミュ障タイプだから、
周りの意見を聞いたり、周りに意見を聞いて貰ったりってプロセスができないんだと思うよ
閉鎖環境の中でロジックを組み合わせるのは得意だけども、そのロジックが通用しない「他者」は極力排除するタイプ
その辺も含めて「デスノ風」。
ほんと、なんでＴＲＰＧなんかに首突っ込んじゃったんだか。 -
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5138 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:14:32 ID: NmH8k+5X1a
まったく反省の色がないあたり素敵ね。
自分が正しいと思ってる常識知らずが一番害悪だわ。 -
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5139 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:14:42 ID: /2Kd6RT/yp
>>5125
>>5129
確かに現実にマナーの悪いプレイヤーはいるね。残念ながら。（私の身近にもそういう人がいます。）
でもそれはうｐ主の動画のせいではなく、その人個人がまともにマナーを身に着けなかったせいでしょう？
>>5127
だからこそKPとPL次第なんでしょ？ -
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5140 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:15:47 ID: WmyPvOJhqz
>>5136
この動画に関連する話題を動画の掲示板で行うことのどこにまずい要素があるのでしょうか -
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5141 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:15:48 ID: IoXtRzri7k
>>5136
そこ総統動画の記事だよね？
ゆっくり妖夢の動画について話してるんだけど、何でそこに行くの？ -
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5142 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:16:04 ID: /X5qEoRcSS
>>5105
『動画を上げる事に関してのみ』A氏擁護の立場として書くけど
この動画がアレな人間を量産しているのか。という疑問に対して、この動画が元で軋轢が生まれた例がいくつかある、は正確な答えではないのじゃないかな。
新規プレイヤーは常に問題を起こしえる可能性をはらんでる。っていうか「知らなかったけどあのリプレイにあこがれて」なんてのが問題を起こすのは入り口の質よりも本人の質だと個人的には思う。それを問題視するならリプレイなんて文化は禁止すべきじゃなかろうか
仮にその通り、現時点で問題を起こしえる動画だとしたら、今後なんていわず一刻も早く動画シリーズを削除するべきだと思うね
まあそれと同時に、それほどのことをなしてるようにも思えないんだけど
言葉の解釈について厳密を求めるのはあれだと思うけど
「今後の動画に反映する」は「次に投稿する動画からすぐに反映する」ではないよね
「今後の動画」という言葉は「今後投稿する全ての動画」という解釈もできるけど
「今後に作る動画」とも「今後投稿するいずれかの（ある時点以降の）動画」とも普通に解釈できるよね
それらの言葉だって「今後の動画」に含まれるしね -
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5143 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:16:07 ID: lW7AMGmLYi
>>5136
前にも言ったけど、「臭い物に蓋」「見たくない聞きたくない」で済むような状況でも無いでしょうに。 -
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5144 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:16:46 ID: 6jd5g3d+1S
もはや腐るほど言われてきたことだが。
「TRPGは自分一人で楽しむもんじゃなく、場の全員がそれぞれを楽しませることだ。君のキャラクターが大暴れすることで君自身が楽しんでも、周囲が不愉快ならそのセッションは失敗だ。逆に、君のキャラクターが途中で命を落としたとしても、君が、そして卓の皆が楽しめたなら、そのセッションは成功なのだ」
D&Dのルールブックの始まりに書かれて以来、ほとんどのTRPGがこれとさほど変わらぬ文を書いてきた。
要するにTRPGの遊び方は独りよがりであってはいけないんだ。 -
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5145 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:16:54 ID: Qt0JeA811v
>>5137
ちょうどクトゥルフTRPGが注目されてたんで
「これは俺の売名に使える」と思ったからじゃないの？
PBWとTRPGを混同する程度の認識だったってのも手伝って -
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5146 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:18:32 ID: A7U0VbBzj3
>>5139
ああ、君が個人の問題で朝霧に全く責任がないと考えるのは自由だよ。でも、「朝霧に少なからず責任がある」と考える人は数多くいる。だからそういう層に対して配慮すべきじゃないかと言ってる人が少なからずいるの。だから一言注意喚起するだけでも配慮があったという事実ができるので、今後余計な火種にならずに済むんじゃないのという話だよ！ -
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5147 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:18:40 ID: XDKzM5vWM0
>>5139
いいや
マナーの悪い行為を「これは悪行だ」と言わず肯定的に描き、
それを衆目に晒して大勢の勘違いを誘発した時点で擁護不可能のギルティだ -
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5148 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:19:26 ID: znNqurloGP
マスコミへの抗議はスポンサーにすると良いらしいから、
本当に動画に許せない点があるなら動画内で使われてるフリー素材屋とかを問い質してみるのはどうだろう
「お宅の素材が使われてる動画でこんな事件が起きてますけどいいんですか？」みたいな感じで
素材屋がＴＲＰＧ好きだったりしたら動画内使用禁止のお達しが出るかも知れんし、有象無象の輩がここで駄弁ってるよりはよっぽど作者に本件の重大さが伝わると思われ。
自分は動画の続きも楽しみだからそんな面倒なことしないけどね。 -
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5149 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:21:00 ID: lW7AMGmLYi
「みんなでストーリーを作りましょう！」と「見よオレ様の世界！」くらい差があるのな
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5150 削除しました
削除しました ID: NmH8k+5X1a
削除しました
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5151 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:22:00 ID: VYOdGOW8HI
>>5140-5141
では、動画の感想はどこに書くべきでしょうか。現状ではとても書けません。
反面、作者の態度に対する問題はあちらでもよいでしょう。というかあちらで話してたじゃないですか。 -
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5152 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:22:20 ID: a06R50XCTh
>>5136
あの、それ以前私も似た感じの提案しました。>>3967
しかしここでの議論はまだ続くかと思われます。
議論が長引くのは動画主の対応の仕方にも原因があると感じますし・・・
ホントは動画内容について集中的に語れる状態になれば良いのだけどね。
次の動画での主の対応に期待します。 -
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5153 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:22:35 ID: kHgOFvQ7F3
リアルプレイヤーからしてみれば、これが実プレイじゃないってのは明白な訳で、
だからこそ、こういう騒動が起こった以上、一応一言断り入れてエンタメタグに移った方が良くね？って個人的には思ってるんだけどね
動画としては面白いし -
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5154 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:23:36 ID: WmyPvOJhqz
>>5151
>では、動画の感想はどこに書くべきでしょうか。現状ではとても書けません。
書いていいと思います。別に禁止されてませんし -
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5155 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:24:02 ID: A7U0VbBzj3
>>5142
私だって動画を挙げることに対して異論はない。騒動が起きるまでは動画を楽しみにさせていただいていた一人ですから。
だけどこの騒動であの通りタグ合戦も起きていましたし、ここでも議論が起きているわけで。せめて事態を収拾しようとするなら隙のない対応をすべきだろうと思います。朝霧の場合それがちぐはぐなので違和感を感じているだけです。そういう人は少なからずいるでしょう。そういう話です -
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5156 5126
2012/10/28(日) 23:25:06 ID: XIctr5yX3F
※5111
＞＞「TRPGはこういうプレイ方法なんだ」って誤解してしまう新規プレイヤーが少なからず出てる(実際にそういう例も報告されている)
それでこれは続きだが。
それを正すのが、実際のプレイと、経験者プレーヤーでもある。
考え方が違う人間同士のやり取りってのは、狂信者と対峙するようなもので、疲れるのも確かだ。
それでもプレイヤーである以上、そういった初心者の勘違いと戦うのはある種の義務である。
解説と注意喚起する必要があるのは、経験者プレーヤーの方なんだがなあ。
他のゲームだって、例えば対戦型ＰＣゲームで、ＴＡＳプレイみたいな事されたとしても、「それはそういう特殊な動画だから、対人で真似すんなよｗ」と説明する。加えて、対人戦での、ゲーム以外でのルールを説明する。大抵は、どこのゲームでもそうだと思うんだ。
この辺り、ＴＲＰＧだとロードス島戦記辺りへの批判ネタにつながりそうな気がするんだけど（ディーリット（カマプレイヤー）問題は、また別）。
勘違い初心者を生むから規制
。この風潮は非常に排他的で生産性を阻害する要因だと思うんだがどうか。
むしろ、初心者は勘違いするものなので、バンバン出てきてもらって、バンバン修正してやればいいんじゃないかなあ（暴力は反対）。 -
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5157 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:25:45 ID: lW7AMGmLYi
>>5150
いや、こうなっちゃったらこの名前はもう使い捨てるしかないでしょ
踏み台にするなら、もっと早い段階で踏み切ってジャンプしてないと
助走頑張りすぎて跳び箱に激突する小学生みたいだ -
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5158 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:26:36 ID: HyZLEWqVCW
今後主が最低限するべきことは、
セッションの反省点を動画に反映することぐらいだな
今回の騒動に関する謝罪だとか、ましてや大百科の議論を反映するだとか馬鹿みたいなことはしなくて宜しい -
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5159 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:28:02 ID: /X5qEoRcSS
>>5155
レスをいただきましたが、
あまりここで話すのもなんですから総統動画の方にレスを書きます -
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5160 ななしのよっしん
2012/10/28(日) 23:28:45 ID: A7U0VbBzj3
>>5156
おっしゃることはわかります。
しかしこうやって騒動になって議論がなされ、そういう意見が少なからず出てきたことに対して朝霧が何も対応しなくていいというのでしたら、私はそういうのではありません。実際に本人が「動画に反映しようと思います」と述べているわけですし、そこらへんの配慮が合ったほうがベターなことは確かでしょう？ -
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