1,693
-
1411 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 00:22:56 ID: Ig774gB92o
>>1409
権利なんか無いよ、ただ完結させなきゃいけないって義務があるだけ。
だから創作って苦しいんじゃない？
世の中にある創作物の多くが未完のまま終わっちゃうのは、苦しさに耐えかねてだし。
その苦しさをに負けないように作者を支えるのが視聴者の役目だと思うし、それに直面しても創作意欲を失わない作者は貴重だよ。
今回は打ち切りって残念な結果になっちゃっけど、逃げるわけじゃなくて次に尚挑戦しようって作者の姿勢は悪いものじゃないと思うよ。
この失敗を乗り越えてまた面白い作品を、今度は完結までもっていってくれれば万々歳じゃないかな。 -
👍0👎0
-
1412 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 00:25:56 ID: zDN4QW22rs
>>1411
はあ、つまりラーメン屋さんがラーメンを作るのは義務だから俺は金を払わず食っていいと。 -
👍0👎0
-
1413 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 00:28:26 ID: Ig774gB92o
いや、そんな性質の全然違う話しを喩えに持ってこられても。
アレか、義務っていうから話がこじれるのか、この場合は責任って言うべきか。 -
👍0👎0
-
1414 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 00:38:29 ID: wkv8v9wvzG
投稿者は視聴者に責任を持って、視聴者は投稿者に責任を持つと。
だから投稿者は作品を完結させなければならない、何が何でも、ということか。
ちなみに視聴者が投稿者に持つ責任って何？ -
👍0👎0
-
1415 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 00:42:55 ID: Ig774gB92o
そりゃ単純明快に動画を荒らさない無意味な非難をしない事でしょ。
-
👍0👎0
-
1416 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 00:44:35 ID: zDN4QW22rs
>>1413
義務だろうと責任だろうと同じです。誰かに「～をしなければならない」といったことを課すのなら、
それに見合う代価、つまり権利を与える（＝契約関係になる）のが常識です。
ラーメン屋の店主がラーメンを作り、客が代金を払うというのは、
そこに権利と義務の契約関係が成立しているからですよ。
だからこそ、どちらかがそれを履行しなければ違法となるわけです。
他人に行動を強いるくせに自分はなにもしない・権利を与えないというなら、
最初から契約関係が成立していないとしか言えません。
よって責任も義務も発生しません。 -
👍0👎0
-
1417 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 00:49:26 ID: zDN4QW22rs
>>1415
それも違います。動画を荒らさない＝ニコニコ動画のマナーや規約を守ることは、視聴者と「ニコニコ動画」の間で交わされた契約です。
その代価として視聴者は「動画を視聴する権利」を得ているわけですから。 -
👍0👎0
-
1418 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 00:50:26 ID: wkv8v9wvzG
もう続編を作らないと心に決めている投稿者に、「動画完結は義務だから完成させるべきだった、投稿者の義務とは作品の完成なのに理解していない」という趣旨の発言をするのは、無意味な非難ではないと？
-
👍0👎0
-
1419 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 00:51:45 ID: Ig774gB92o
-
👍0👎0
-
1420 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 00:54:19 ID: G8ndw2a6VZ
wkv8v9wvzG、あんた言ってることバラバラじゃないか？
動画を完結させろと言いたいのかそうでないのかはっきりしてくれないか？ -
👍0👎0
-
1421 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 00:57:25 ID: zDN4QW22rs
>>1419
趣味だからこそ、本来契約関係なんて発生しないんですよ。
他人との利害関係が無いんですから。
なのにあなたは契約関係を無理強いしてるわけです。
しかも不平等極まりないものを。
義務を強いるのに権利は無し、なんて奴隷条約もいいとこですよ。 -
👍0👎0
-
1422 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 01:04:24 ID: 5mqgrrY6EM
ゆっくり実況プレイなんて失踪や更新停止なんてよくあることだろうに。
何をグチグチ言ってんだか・・・
むしろ更新停止の理由をきちんと書いてくれてる投稿者なんてほとんどいないじゃん。
ここまできっちり対応してくれる人なんてそうそういないのになんで荒れてんの？
-
👍0👎0
-
1423 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 01:05:58 ID: Ig774gB92o
>>1421
そりゃそうだ、視聴者と作者の間に契約なんて存在してないんだから。
作者は好きで作って発表する、視聴者は好きで見る、そういう関係だもの。
でも、作品ていうのは最後まで終わって初めて作品になるのであって、そうでないヤツは本当に面白いものなのかどうかって評価も何もできないんだよ。
だから、作品の完結は最低ライン。
完結して更に面白い作品なら大万歳。 -
👍0👎0
-
1424 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 01:56:05 ID: fDBJey6wBT
>>1423
「完結して初めて作品になる」っていう考え自体、人によって様々だと思うけどね。
そう思う人もいれば、当然いない人もいる。
そもそも面白いかどうかって完結するかしないかで決まるものなのか？
完結しなきゃ面白いかどうか評価出来ない、なんて言ってたら
ニコニコにある更新途中の動画のパート１、全部面白くなくなるんじゃないの？？
-
👍0👎0
-
1425 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 02:09:55 ID: fDBJey6wBT
あんまり上手い例えじゃないかもしれないけど
>>1423の言ってる事って漫画に例えたら
「ジャンプで連載中の漫画ってどれも完結してないから本当に面白いものかどうか、
評価も何も出来ない」
ってことになると思うんだけど -
👍0👎0
-
1426 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 02:15:25 ID: fDBJey6wBT
あ、意味がズレたかも
>>1423は「（打ち切りという形で）完結しなかった作品は面白いかどうか
評価くだせない」ってこと？ -
👍0👎0
-
1427 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 02:32:55 ID: Ig774gB92o
>>1424>>1426
その通りだよ。
いや、>>1424の考えはちょっと湾曲してるけど。
たとえばさ、今現在面白からといって最終的に尻すぼみになっちゃったり
今までやってきた事は何なんだって展開だったら、その作品の評価はやっぱり相応のものに落ちちゃうでしょ。
逆にいままでがあんまり面白くなくても、盛り上がっていけば評価だって上がるわけだし。
過程の面白さ云々とはまた別に、作品そのものの全体的な形はやっぱり完結してみないと分からない。
んで、それを踏まえてその作品とはどういうものだったのかって話しになっていくわけじゃない。
変な話と感じるかもしれないけどさ、この作品だって整合性を含めて色々な問題を抱えて打ち切りになっちゃったけど、それらを形にしたとき本当に面白くないのかどうかなんて形にならないと実際には分からないって部分はあると思うんだ。
勿論、作者さんが問題がある無理があるって考えたから、作者さんの意図する作品ではなくなっちゃうんだろうけど、そこを乗り越えた先にまた新しい面白さが見つかる可能性だってあったかもしれない。
やってみるまで分からないからこそ、形にしなきゃ、あの作品がどうだったのかって話しはできないよ。 -
👍0👎0
-
1428 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 02:43:49 ID: 8KuIe+l7GB
作品についてうんたらかんたら喧嘩してるけど、結局何がしたいんだ。
「制作する側として作品を完成させる義務について説教したい」ってんなら少なくともここはスレチ。ツイッターかなんかで本人にいってほしい。
「なんとかかんとか氏の動画にはがっかりしたからもう見ない」なんて、自重できない小学生みたいな自己アピールがしたいならそれこそ自重してくれ。
-
👍0👎0
-
1429 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 02:56:21 ID: fDBJey6wBT
>>1427
なるほど。そういう考えもわからなくもないなぁ。
でも言っちゃうと商業作品にそういうことを言うならわかるけど、
趣味で動画作ってる人にその考えは重いよ。
もし自分が動画作って投稿しようとしても、視聴者がそういう考えの人しか
いなかったら気軽にニコニコにアップしようとかあまり思えない。
作る側も見る側も、気軽に投稿して気軽に視聴する、じゃダメなの？
-
👍0👎0
-
1430 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 03:38:05 ID: zDN4QW22rs
というか、「製作者には権利・利益は一切無いけど、動画を完結させる義務がある」
とかいう話はどこにいったのでしょうね。
まあ、おそらく前後の文章を読むに、ID: Ig774gB92o さんは義務という言葉を
「目標」とかそういう意味で使ってるのでしょうけど。
それなら文意が通じないわけでもないですし。
誤解を生んだかもしれませんが、自分としても作品は完結させてこそ、という意見には賛成ですよ。
ただ、それは義務でも責任でもなく、作者が目指すべき目標でしかありえません。
義務も責任も他人が強いる概念である、ということは共通していることをお忘れなく。
それこそあなたの言うとおり、二コ動は製作者が「勝手に」投稿した動画を視聴者が「勝手に」楽しんでいる場です。
契約関係が成り立たない以上、両者にはなんの義務も権利もありません。 -
👍0👎0
-
1431 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 06:51:06 ID: 9z4+nCKzmq
そもそも言うとお前らにそこまでの権力もクソもないんだから黙って待ってりゃいいのに、作者に無駄なプレッシャーかけんなよ
-
👍0👎0
-
1432 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 09:26:48 ID: WpmvVirPiL
一応パート化させた動画なら、第一話の段階でも続きがあるという前提で話を提供していると解釈されるのは妥当だし。仮に第一話の段階で十一話で話途中で失踪します、と説明されていたら見る人は激減してブームにもならなかったろう。
義務という言葉は法的概念の他に社会通念や慣習を含む幅広い概念だから、義務＝契約、で話を進めるとややこしいことになるよ。そもそも裁判機関が存在しないので、強制力は発生しようがないのに、強制だ、強制だと言って回るのは勘違いもいいところだと思う。ここで言われるのは強制でもなんでもなく、ただの意見表明なんだから。
ついでに言えばほんわかレス等のお約束に対しては強制力のある罰則が存在するけど、それはニコと利用者との契約に対してであって利用者が利用者に対して何かの契約があるわけじゃないからね。利用者同士がやってるのはただの意見表明合戦。 -
👍0👎0
-
1433 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 12:15:19 ID: wkv8v9wvzG
>>1432つまり…どういうことだってばよ…？
-
👍0👎0
-
1434 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 12:57:31 ID: zDN4QW22rs
>>1432
他人にかくあらねばと言うのなら、自分も対価を払うよねという話です。
作者本人が義務感を感じるのは自由ですし、回りがそれを応援するのも良いですが、
「作者はなにがなんでも作品を完成させるべき、これは義務である」とまで【他人が】言うのなら、
あなたは何の義務を果たしてるんです？ ということです。
ただの意見表明、といいますがこの掲示板はたまに作者さんも御覧になってますよ。
無言のプレッシャーや強制力になりうるのでは？
そうでなくとも、他人や自身の立場を考えて発言するというのは、
ネットでも現実でも人としての義務だと思いますが。公共の場での発言には全て責任が付きまとうものです。
ようするに、作者さんには作品にや利用者に対して負うべき義務も権利もないんだから、
周囲がとやかく言うのが既に間違いということです。 -
👍0👎0
-
1435 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 13:25:26 ID: WpmvVirPiL
>>1434
ここでの発言が認められるか否かはニコニコ運営が判断します。あなたは何の権限をもって権利の有無を断罪しているのでしょうか？あなたにしたところで発言以外の権限もなく、ただ単に意見を表明してるだけだと思いますよ。
作者様は大百科の記事を読むのは義務ではありません。仮に作者様が大百科を読むのは作者の自己責任であり、自己責任でプレッシャーを感じたとしてもそれは作者自身の自己責任です。
というか根本的な話で、批判は時として賞賛よりずっと有益なものです。一概に遠ざけようとする姿勢そのものが賛成できませんね。 -
👍0👎0
-
1436 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 13:37:52 ID: zDN4QW22rs
>>1435
別に批判するなとは言ってません。
「あちゃー打ち切りかー。残念だな」とか、「できれば続けて欲しかった」
あるいは「打ち切りとかふざけるな」と言うのもまあ、度が過ぎなければありじゃないでしょうか。
しかし、「作者には完成させる義務がある」と、
そこまで言うのなら、あなたの義務はなんですか？ といってるんです。
要するに、「他人が」義務だの責任だのというのは、そんなに軽いもんではないだろうと。
ましてや、動画の内容ではなく、作者個人の行動にとやかく言う権利なんて無いと思います。 -
👍0👎0
-
1437 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 13:49:46 ID: zDN4QW22rs
>>1435
ああ、あと自分は発言権について文句は言ってませんよ。 -
👍0👎0
-
1438 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 13:58:15 ID: Z4H97/1CLv
別に批判するつもりではないけど、打ち切りの理由として、「今見ると稚拙だから」っていうのは言わないでほしかったな。
0話からずっと、心から楽しませてもらってたのに、作者さん直々にそんな事言われちゃったらひどく水を差された気分になる。 -
👍0👎0
-
1439 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 14:47:13 ID: WpmvVirPiL
>>1436
発言に関する義務に違反しているとすればニコ運営が私の発言を削除するでしょう。発言の権利に対する義務はニコに払われるのであり、投稿者に対する義務なんてありません。あるというならその法文化された根拠を示してください。
あと意見の表明であればその程度の軽さでも構わないと私は思うのですが、どのみちどの程度の重さが妥当かを判断するのは運営なので、あなたが権利の有無を決めるのはおかしな事です。 -
👍0👎0
-
1440 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 14:57:43 ID: UydrFiuY7v
まためんどくさい事になってんなｗ
-
👍0👎0