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1291 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 19:39:49 ID: +6AOv2oqg2
チェスでの実験だけど
ネット対戦のシステム作って、全く同じ参加者で
女性だけが参戦してますといって双方匿名でレート計るのと
相手の性別に関わらずという点は秘密の、男か女かだけ表示される状態でレート計るのだと
女性プレイヤーの男性と表示されたプレイヤーに対してのレートがかなり下がるらしい（相手の中身が女性でも
お、相手可愛い子だからおじさん手加減しちゃうぞーなんてのは、男のほうがやりそうなイメージだが
実際にはほとんどの女性が、別にイケメンだとか他の条件なしにただ相手が男性だというだけで手加減をしてしまうようにできているようだ
萎縮なのか、か弱く見せたいのか、男を立てるようにしているのかは不明だが、本人が普段通り本気でやっているつもりでもそうなるんだとさ -
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1292 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 20:31:47 ID: CPvqy6zEsH
>>1291
そんな実験あるのか
面白いな
ちょっとググった感じだと、
・そもそもの母数が違う（将棋人口の男女比は85:15）
・チェスの場合、女性プレイヤーの比率が50％以上の地域だと、初期レート（棋力の目安）に性差はないが、男性プレイヤーが多い地域では男性のレートが高い
なので、少数派であるがゆえのプレッシャー的なやつもあるのかもね
周りが子どもばっかの研修会における桂香さん(25)も
同じの喰らって実力を発揮できないのかも、と妄想した -
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1293 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 20:39:58 ID: jcnSVxhMjB
>>1292
要するに女は性差を意識して実力を発揮できないポンコツなのか色キチガイなのかっていう結果だからね。
決して男女平等の大切さを示す結果ではありえない。
子供の面倒見たことがあれば誰でもわかるけど、
教えてもいないのに女の子は花と人形とピンクを好きになるし、
男の子は木の枝を拾ってチャンバラするし戦いごっこ(笑)を好きになる。
性差は確かにある、というだけのことだよ。それもより女がポンコツだと示すような、女のためにこそ秘しておくべき話。 -
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1294 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 20:58:33 ID: J5r8VHfdv0
はいはい、ご立派なジェンダー論に見せかけた差別的発言はよそで披露してくれw
>>1293が傍から余計なこと言わなきゃ、「面白い話だね」で済んだというに
姉弟子ってそういやなんだかんだまだ負け対局ないのな(研究会の対釈迦堂はノーカンで)
どっかで心ぽっきり折ってくる敗戦がありそうで怖いわー -
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1295 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 21:08:59 ID: gQi/aJ2GZp
ある意味負けよりひどい勝ちを拾ってしまったけどな
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1296 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 21:14:10 ID: oiR9lpy78p
>>1294
割と今の段階で姉弟子ベッキベキだからやめたげて
まあ真面目に考えるなら姉弟子的に一番折れる展開としてはあいに対局で敗北することかな。
素の実力差は今の所はかなりデカいけれど、4巻の八一ブースト入ったあいはイカに勝ててるわけで条件次第では1敗することもあり得る
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1297 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 21:47:32 ID: 7hH3YxVx8S
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1298 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 21:50:43 ID: zAKFOa5c8C
>>1294
辛香三段との対局負けてますよ。
姉弟子はあくまで目標が八一だから女流戦で負けても折れない気がするんだよね。年下の才能に圧倒されるは本編でもやってるし。
やっぱ八一が絡む5巻、将棋界の一番きつい部分である6巻が一番ダメージ与える展開なんじゃないかな？ -
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1299 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 22:17:59 ID: J5r8VHfdv0
そうだ!対辛香戦忘れてたwすまんすまん辛香
対局が詳しく描かれてなくて忘れてたけど、退会駒使うとかいうなかなかの盤外戦術しかけてたもんなぁ
指に毒に回る…だっけ
やっぱ銀子的にキツいのはあいに負けることかねぇ
てか銀子に勝ち得る可能性がある女性キャラっていうと、限られてくるかw -
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1300 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 22:19:58 ID: J5r8VHfdv0
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1301 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 22:26:13 ID: FeWbiB8GFr
姉弟子の思い詰め方は本当に危うくてドキドキする
将棋脳のクズ王に見てもらうために本気で死んでも構わないまで心中で宣言してるのは怖い
どうしたら救われるんだ -
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1302 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 22:34:08 ID: dpQQ9GMwbE
6巻読み終わった
この作品序盤に出した話題を終盤で回収するの得意だけどそんな回収の仕方無いだろ…いくらなんでもあんまりだろ…
愉悦趣味なんて無いのに姉弟子視点の地の文とイラストでナニカに目覚めそうになっちゃったじゃないか… -
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1303 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 22:35:33 ID: ssddIAKlTs
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1304 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 22:47:10 ID: dpQQ9GMwbE
ぶっちゃけ白雪姫より人魚姫(非ディズニー版)の方が似合ってる気がする…
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1305 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 22:47:40 ID: QbRU5jXxJ3
>>1298
創多との会話やあいとのやり合いなんか見てると八一を一番理解しているのは自分であるという自負と同時に
八一に置いていかれる、自分より八一の将棋を理解できる存在がいるという焦りも同時に持っているからねえ
あい、もしくは天衣に八一の将棋を見て負けるっていうのが一番ダメージはでかそう -
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1306 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 23:12:50 ID: 1BhOGxwkg3
将棋素人なんで教えて欲しいのだが
現状の実力は 姉弟子＞あい=天衣
持ってる才能は あい＞姉弟子＞天衣
って解釈でいいの？ -
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1307 ななしのよっしん
2018/02/08(木) 23:26:21 ID: 59sBHh7+Xj
>>1306
現在の実力
銀子＞＞天衣＞あい
才能評価
あい≒天衣＞＞銀子
作中の評価だとこんな感じ
あいと天衣も男を含めても才能はかなり有る方だけど破格ってほどでもないなので銀子が言ってるほど致命的な差はない -
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1308 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 00:20:43 ID: oiR9lpy78p
あいと八一での才能評価をするなら
読みの才能：あい＞八一
棋士としての総合的な才能：八一＞あい
ってかんじかな？
たびたび八一は「才能でいうなら史上最強クラス」とか言われてるし -
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1309 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 00:26:18 ID: eDnqzCkLAF
あいは天才児で記憶力とか情報処理力が異常なので一部では八一も超えてるが一部であって将棋に関しての才能は八一が圧倒的に上
大雑把に言うと八一は将棋特化の人外の化物であいは何でも出来る万能の超人 -
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1310 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 00:36:14 ID: sB2JNTfAZe
八一は才能だけじゃなくて棋士としての適性も類稀なものを持ってるからねえ
あいちゃんとはその部分で差が有る様に思う -
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1311 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 00:40:59 ID: 7hH3YxVx8S
将棋界は早熟の天才がそのまま将棋の天才と言っていい
現実で中学生でプロ入りした5人はいずれもレジェンド
逆に年齢制限の20代半ばでプロ入りしてタイトルを獲得した棋士は1人もいない
そのためあいの9才という年齢はあまりにも「年を取りすぎている」のだが、まぁその辺はファンタジーだから -
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1312 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 01:46:07 ID: umYodoNMcJ
>>1306
今の棋力はだいたいそんなもんでいい（天衣＝あいかもしれないけど）
才能評は全員同じ基準でしっかり比べられた発言がないからなんとも言えん
銀子の中では間違いなくあい>銀子だけど清滝一門は自己評価みんな低いしあてにならない -
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1313 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 01:49:44 ID: rkJTl+Nb5+
姉弟子は女流棋士相手には無敗だけど奨励会では勝ったり負けたりよ。
女流相手でもイカちゃんには負けたと思ってるし、あいと天衣は将棋星人に近いということも勘付いているから、もしマイナビ番勝負で天衣に負けても正直そんなにショックじゃないような気がする。
彼女の恐怖はただ八一に置いて行かれることだけで、だから既に現状がかなり絶望的。 -
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1314 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 01:56:11 ID: 81bwnPWbi7
対女流５０連勝とか中学生３段とか
男女関係なく化物、天才の部類だよね
八一が目標で焦るのはわかるんだけど自己評価は低すぎると思うよ -
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1315 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 02:00:47 ID: FeWbiB8GFr
みんなそれぞれの一人称視点で進むから客観的な評価しづらいんだよな
登場人物全員自分より上の存在知ってこんなのに一生追いつけるわけないって絶望して折れかけたし -
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1316 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 02:18:50 ID: AngOE0f+kQ
銀子は一応他キャラの評価があるけどね
それ含めても才能ないわけじゃないが八一に届かせるには厳しい
あと女流相手とはいえ50連勝以上は全キャラの経歴の中でも
ファンタジー気味で才能基準に考えていいのか悩む -
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1317 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 06:33:14 ID: ssddIAKlTs
二歳で将棋のルール覚えて(その事実だけで異端の証明ではあるが)、将棋に向き合っている時間がめちゃくちゃ長いから、姉弟子
まだ14歳…とも言えるけど、自身の才能にもう十年以上向き合ってきたと考えれば、自己評価が低くなるのもわからなくはない
あとキャラの今の実力差の話があったけど、個人的にはわずかに現段階では天衣のがあいより上だと思う
盤上真理の探究者たるあいの方が読みの力で上回るのは間違いないが、天衣はかなり老獪というか強かだからなぁ
実際挑発駆使して、あいをフルボッコにした月夜見坂女流玉将を打ち倒しているわけやし -
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1318 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 06:42:31 ID: eDnqzCkLAF
>>1312
自己評価と他者評価が大幅にズレてるのは八一ぐらいで他のキャラは自己評価も他者評価も同じぐらい
銀子は作中で二人を評価した他のプロ達からもあいより才能で劣るって意見で一致してる
>>1317
そもそも今はあいより天衣の方が強いって八一が普通に言ってる -
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1319 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 07:00:13 ID: zAKFOa5c8C
>>1318
小学生名人戦最年少優勝（それまでの記録は九頭竜）に中学生で3段リーグ入り。女流の戦績を除いてもぶっ飛んでる。現実にいたら将来のタイトル候補扱いされるレベル。 -
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1320 ななしのよっしん
2018/02/09(金) 07:05:32 ID: eDnqzCkLAF
>>1319
作中世界では自他共に銀子はあいより才能が無いって評価は満場一致だし現実がどうとか関係ないと思うけど
勘違いしてるのかも知れないが女性初のプロになれるだけの才能があるとも評価されてるし自分でも何とか行けると思ってるので銀子に才能が無いなんて評価してるキャラは居ない
あいとか天衣はそれ以上の才能ってだけの話 -
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