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91 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 21:43:06 ID: 9OHDQ2tv3Z
>>90
20話でスレインが言ってたでしょ。
「騎士の忠誠ほど信用できないものは無い」って。
ザーツバルムの策略で姫が権威を振るえない状況に置かれちゃった時点で詰み。
んで、そのあとのは全部イチャモン。 -
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92 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 21:16:21 ID: KqiIgsT9D9
>>91
いや、全部が全部イチャモンとバッサリ切り捨ててしまうのはどうだろう？
一期での言動に、あまりにも重さが感じられなかった部分もあったとは自分も思う
ただ、外交関係はまさしく姫の仕事だったと考えるし、
（姫にそこまでの切迫感は無かったかもしれないが）地球との関係見直しはすぐにでも必要だったので
結局、姫の責任感が高ければ高いほど、むしろ地球には単独で乗り込んでくる気がする
（ただし、ちょこちょこ幼さと育ちの良さからくる甘さが出てるのが本編）
本来、アルドノアドライブは火星人の生命線であり、
皇族は火星人全体の首根っこをつかんでいるはずだったんだけど
実体は、支配体制は封建的で、37家門のそのまた家臣は皇族への忠誠心はあまり無さげ
現皇帝は老身な上に病弱で動けず、姫は若年な上に十分に政治的に有能・強力な後ろ盾はない
軌道騎士たちに委ねられたアルドノアドライブを強制停止される心配はまずない
（＝今あるアルドノアドライブだけで事足りるなら、皇族は不要）
というのが火星の現状
（先帝ギルゼリアは、開戦やら隠し子やら自身が亡くなったことやらで火種をばらまきすぎです）
でも、選民思想と特権階級意識、騎士道（？）、皇族の神格化が、けっこう統制に役立ってる描写も見受けられる
>>89の言う通り、姫の直接的な力を過大評価している人が多いのは確かにそうなんだけど、逆に、姫の権威を過小評価してないかは注意が必要かも -
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93 ななしのよっしん
2015/03/03(火) 21:21:11 ID: jAP1E7WxWo
アセイラムの過ちは理想を掲げるに値する資格を有せず純粋さと好奇心のみで理想を掲げてしまったことだ。彼女が理想を掲げるのは無免許なのに車が好きというだけで運転するのと同じ。大人の世界を甘く見過ぎた悪い子供だよ。だからザーツバルムのようなもっと悪い大人の格好の餌食になった
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94 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 01:11:07 ID: 9OHDQ2tv3Z
>>92
過大評価も過小評価もない。
姫がヴァース皇女としての権威権力を十分に振るえる状態で、失策や何もやっていないっていうなら、それは確かに姫の過失だろうけど
ザーツバルムの手によって殺されかけ、無線封鎖されて自分の生存がどこにも伝えられないって状況じゃ所詮が一人の女の子にしか過ぎない。
姫であるという事を全部剥ぎ取られたアセイラム本人にはアルドノアを動かすことしかできない、ただの無力な女の子。
そういう子に、責任だの理想が間違ってるだのと、見当違いの事を言うのが間違ってるの。
>>93
君はプロフェッサーの言葉そのまんま使いたいだけでしょ。 -
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95 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 12:52:48 ID: fOcX10jZ+L
そら敵対している地球側の策謀で右往左往させられているなら海千山千の連中相手じゃそれもしかたわないわなで済まされるが、問題となっている要素が一から十まで全部テメェらときているんだからボンクラ確定だろうが。
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96 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 22:33:01 ID: KqiIgsT9D9
>>94
とりあえず、こちらの意図が全く伝わってないのは分かったが、どうすれば伝わるかは今一分からない
文章書くのが苦手で、短文でスパッと伝えられないので申し訳ない
＞姫であるという事を全部剥ぎ取られたアセイラム本人にはアルドノアを動かすことしかできない、ただの無力な女の子。
＞そういう子に、責任だの理想が間違ってるだのと、見当違いの事を言うのが間違ってるの。
それこそ、むしろ姫を甘く見すぎているのじゃないだろうか？
まず、ザーツバルムの策動をもってしても、「姫であるという事を全部剥ぎ取られた」なんて状態は、
一期最終話付近の地球本部～ザーツバルム陽陸城内～月面基地の通信室の狭い範囲でしか成立していない
そこだけ見てそれより前のことを言うのもおかしな話になってしまう
それに、「姫であるという事を全部剥ぎ取られた」状態に対し、
姫がヴァースの皇族としての責任感と、残された「アルドノアを動かすことしかできない」という稀有かつ重要な能力を持って
状況に対処しようとしていたことは称賛に値するものだと自分は思う
そもそも「アルドノアを動かすことしかできない」という言い方もどうか
ザーツバルムが、一期で揚陸城を失ってなお、二期で権勢を維持・伸長できた理由が
「アセイラム姫（＝レムリナ姫）」にあるのは、流石に異論は出ないと思う
（戦力の面だけを見ても、姫がいなかったら、ステイギス隊も（多分）ディオスクリアIIも用意できないよ）
個人的には、姫は（甘いところは多々あれど、）責務を放り出すでなくよくやってるほうだと思っているので、
粗い論理で不当な批難を繰り返される様はあまり見ていて気分の良いものじゃないけれど、
かと言って、背負ってるものがないかのように言われてしまうのも納得いかない
例え、どれだけ少なく見積もったとしても、エデルリッゾに対しては確実に返さなきゃいけないものがある
（もちろん、それだけのわけが無い） -
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97 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 00:49:05 ID: 9OHDQ2tv3Z
>>96
ちゃんと自分の中で話を整理しろ。
権力者としてのアセイラム・ヴァース・アリューシアの話をしていたのに
個人としてのアセイラム・ヴァース・アリューシアの話に切り替えたんじゃ辻褄が合わなくなる。
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98 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 05:54:09 ID: lp/Z2RQRrb
姫さん目覚めてから散々だな・・・・・。
今の姫さんにとってハークライトの存在が最も恐ろしい、そんな気がする。
いろんな意味で姫さんにトドメを刺しそう。 -
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99 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 10:06:12 ID: KR0LmXSP8G
なんといかこの姫様の状況で考えや人がぜんぜん変わらないな
某正義の味方みたく有り方が固まってるんじゃないかってくらい変わらない -
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100 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 13:03:47 ID: jAP1E7WxWo
とうとう数少ない取り柄だった意志の強さまで失ってしまったか…アンタマジで何の為に目覚めたんだ…何故あそこでスレインを撃たなかったんだ…あれじゃ自分の負けを認めるようなもんだよ
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101 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 13:22:22 ID: Kth/QvS+ZN
銃を向けたのは拒絶や訣別の意思を示すもので最初から殺すつもりじゃなかったんだろう
それと、殺してしまえばいいなんて短絡的な思考がお前の言う意志の強い人間のすることなのか？ -
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102 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 04:01:45 ID: fOcX10jZ+L
姫の権威なんてかけらもないことがわかったな。
”自分たちにとって都合のいい演説をしている”姫だから求心力があったに過ぎないということか。 -
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103 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 14:12:53 ID: HYiL5328VJ
あそこで撃ったらアセイラム姫じゃないでしょ
銃を向けただけでも叩いてる人いるけど -
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104 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 02:30:56 ID: 1xVWzCxJ6w
他でも言われてるが、1話で本当に死んでいたほうが、姫以外のキャラクターたちにとっては幸せだったかも分からんね……。
良くも悪くも周りを振り回し過ぎなんだよな。 -
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105 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 08:55:06 ID: 9e4gQNBNji
>>104
１話で死んでたら、少なくとも伊奈帆達は種子島で全滅の可能性大なわけだが
それはつまり、生きて戦い続けるよりも死んだ方が幸せだったかもって意味？ -
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106 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 09:42:08 ID: gSzebbOPrB
>>104
一話で姫が死んだら、姫を殺したのが火星人だと証明出来なくなり
結局、戦争が泥沼化しそうだけどそれも幸せなことですか？ -
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107 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 10:18:04 ID: jAP1E7WxWo
理想主義にもかかわらず、自分の思い通りにならないことが多すぎることに不満や歪みがないのがおかしい
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108 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 20:45:42 ID: gSzebbOPrB
>>107
おいおい、大丈夫か？
姫様は感情に任せて行動したり逆上するようなキャラじゃないだろ
お前の理想像を姫様に押し付けるなよ -
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109 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 20:54:41 ID: b8T11uTWQZ
>>104
物語のキーパーソンという意味ではね。
彼女がなんかしたというより存在してること(立場)に振り回されてる。本人すらも。 -
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110 ななしのよっしん
2015/03/12(木) 22:18:16 ID: jAP1E7WxWo
またまた他作品のキャラを持ち込んで申し訳ないが、アンジュ（クロスアンジュ）のように開き直れたら良かったのになと思うよ。
「お前が死ねえええええええええええっ！！」はさすがにアレだけど -
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111 ななしのよっしん
2015/03/14(土) 10:16:38 ID: bdMTlN5uSh
姫様はドラマとして最高に輝く活躍をしているが
（同じ姿に銃を向けられたり、レムリナ姫との入れ替わりとか凄かった、スレインに銃を向けるところもＯＰの答え合わせだしね）
もう少し慎重に動けよ、と言いたくなることしきり。
せっかく手に入れたアドバンテージを離しちゃうのだから少しがっかりする。
姫様の中でスレインをどんな風に考えていたのかわからないけど、
早々に正体をばらして問い詰めるのは良くはなかった。
何故といえば、スレインが手段を問わなければ姫様は尋問され、マズゥールカ卿がペンダントを渡したことがばれてしまうから。
それは色んな人の命を危険にさらすことになるし、なにより自分たちの命を危険にすることでもある。
二人の姫様の中では、あの状況をどんな風に収めるつもりだったんだろうか？ スレインが改心して跪くと思っていたのか？
感情のままに正体をばらしてしまったのは、ドラマとしては良いけど登場人物の視点としては納得がいかなかったなあ。 -
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112 ななしのよっしん
2015/03/14(土) 20:30:26 ID: A7a+bkUyxk
確かにあそこはマズールカに接触すべきだったな
ただ、レムリナ姫があの場にいた時点で、アセイラム姫に他にとる手段はなくなっている状態になってしまってる。
レムリナ姫は本物のアセイラム姫と対立すればスレインは動揺するし、なんらかの心境の変化がでると思ってたんだろうなぁ。
そもそもレムリナ姫の目的は自分のことで、ぶっちゃけ戦争に関してはどうでもよさそうではあるから、スレインが説得できなくても、アセイラム姫と対立して自分を見てもらえるようになれば良かっただけだし。
アセイラム姫の方も、暗殺前のスレインしか知らないわけだから（目覚めた後の反応も、腹をくくったことを微塵も見せてなかったし）、あの時のスレインなら訴えかければまだ可能性はなくはなかった。
とりあえずマズールカが再接触するまで耐えるのが正解だった気はするが、レムリナ姫が何らかのアクションは起こしてただろうから（そしてレムリナ姫に耐えろっていうのも酷な話だし）、まぁ、どうしようもなかったかなって感じだなぁ。
あと、ペンダントは別にきっかけかどうかはスレインわからなくね？
何故記憶をとりもどせたのまで尋問するか？
視聴者視点だからペンダントによって記憶とりもどせたっていうのは分かるが、スレイン視点なら自然に思い出したって思うもんじゃないか？
ただ、物語のドラマのために動かされてる感は他のキャラにも見られるから、納得できないっていうのはすごくわかる。 -
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113 ななしのよっしん
2015/03/14(土) 21:25:23 ID: jAP1E7WxWo
ここで（地球からしたら）自分勝手な理想を持ち出したらスレインよりも、痛姫よりも、悪実よりもクズになるぞ
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114 ななしのよっしん
2015/03/15(日) 02:02:35 ID: OumneBWsVJ
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115 ななしのよっしん
2015/03/15(日) 03:40:50 ID: AMz+ReUOxO
まあ悪意が無いの塊なのかもしれないが
さて、彼女はブート状態の稲穂に何を託したのか
スレインを止めるのか、レムリナを救ってほしいのか -
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116 ななしのよっしん
2015/03/15(日) 23:05:49 ID: KqiIgsT9D9
>>114
育ちの良さが極まってるから致し方なし -
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117 ななしのよっしん
2015/03/16(月) 16:36:31 ID: 8t/HWrMiTH
彼女の不幸は人の悪意を全く知らんかったことだな
悪く言えばお花畑思考だ
兵器類に対する禁忌がないぶんそこまでひどく見えないのが個人的にありがたい
これで例えばキノコ狩りの最中に戦闘をやめて！って地球側にも呼びかけるようなことしていたらヤバかった -
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118 ななしのよっしん
2015/03/16(月) 19:02:47 ID: fOcX10jZ+L
無思慮、無能を絵に描いたようなキャラから脱却できる機会はこの先訪れるのだろうか！？
ないな… -
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119 ななしのよっしん
2015/03/16(月) 21:47:00 ID: jAP1E7WxWo
物事を自分の都合の良い解釈しかしない癖を直さない限り成長は絶対にない。一期じゃライエが何度か忠告してくれたのにちゃんと聞かなかったのがその証拠。
アセイラムって自分に都合の悪いことやどうしようもないこととキチンと向き合ってるようで実は向き合ってない、むしろ逃避してる感じ。本人に自覚があるかどうかは知らんが -
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120 ななしのよっしん
2015/03/17(火) 23:23:45 ID: Tir8aTGaSK
うーん、アセイラム姫が人の気持ちを察することができない無能というより、
周囲の奴等（火星陣営）が揃いも揃って腹黒ばっかりって環境で、アセイラム姫だけが人を疑うことを知らない純情素直って感じだから浮いてる気がする。
嫌いじゃないんだけど、どこか「綺麗すぎる気持ち悪さ」を感じる。
それこそ、ペンギンに対して「飛べないなんて可哀想」ってくだりでは
その「綺麗すぎる気持ち悪さ」の片鱗を見たと思う。本人が言った訳じゃないけども。
>>119
自分にどうしようもないこととキチンと向き合うって…
具体的にどうしたらいいと？ -
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