ウミガメのスープ

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  • レスメニュー

    1981 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 01:36:09 ID: jioQAHViij

    【相談】
    流石は夜中。人手が居ませんねえ…私ももう寝なければｗ
    では、形あるものか？を聞くことを支持しておきます。

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    1982 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 01:42:50 ID: Wd3V6J2p5/

    じゃあ質問しちゃえ。しかし人が少ないと1つの質問にも時間がかかるなあ

    【質問(4回目)】
    それは形のあるものか？

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  • レスメニュー

    1983 20の扉出題者　 ◆VevPm2cpBo

    2009/10/11(日) 01:49:00 ID: 6J7q3trLgD

    ルール>>1915
    質問残り回数【16】
    過去質問
    >>1937　>>1951　>>1965

    >>1982
    >【質問(4回目)】
    >それは形のあるものか？

    YES。形のあるものです。概念的なものではありません。

    【雑談】
    うん、例文だとそうなる、ちょっと安直すぎた。
    しかしYESかNoで、明確にリードを取る5択は工夫出来る。

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    1984 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 02:12:54 ID: Wd3V6J2p5/

    【相談】
    さてどうする？
    「生物」や「飲食物」等を確定or除外しておく？
    他に数の多そうなのってあるかな・・・
    「楽器」とかもっと広く「道具」とか。
    「生物、飲食物、道具のどれかですか？」なら外れた場合にかなり除外できそう。
    できれば5個フルに使いたいけど思い付かない。

    >>1977で出題者が何となく思い付いた例を見るとたぶん乗り物や本の種類はなさそう。たぶん・・・

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  • レスメニュー

    1985 20の扉出題者　 ◆VevPm2cpBo

    2009/10/11(日) 02:23:08 ID: 6J7q3trLgD

    【雑談】
    5択においてYESは5択だけど、Noは確定という事は利用出来ると思います。
    「形のある物のYES」は「形の無い物のNO」。
    固有名詞と普通名詞の二択となった時、
    「普通名詞のYES」は「固有名詞のNO」。更に言うと「普通名詞以外の名詞」のNo。

    もし『「形の無いもの」or「固有名詞」ですか？』という質問をしていたら、
    Noの返事1発で2つ分の質問を賄えていたのです。
    勿論これは今までの解答を知っていないと難しい5択を言っているかもしれませんが･･･
    YESが混じると、今まで通りの回数必要になります。が、それは普通の事で損ではありません。
    5択はどちらかというとYESを言わせるより、
    Noを狙えば1つの質問で出来る限り多くの可能性を消し去る事が出来る手段なのです。
    その「No」を狙う項目は、時に裏目ったりしますが。

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    1986 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 02:36:07 ID: Ct6sgDPpDJ

    【雑談】
    >>1985
    それは「形のある普通名詞？」と聞くのと同じだよね
    アタリをつけてピンポイントで聞けって事？

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    1987 20の扉出題者　 ◆VevPm2cpBo

    2009/10/11(日) 02:57:05 ID: 6J7q3trLgD

    【雑談】
    >>1986
    一択質問だとそんな感じ。
    もっと言えば「アニメに関係の無い形のある普通名詞ですか」？とかも可能。
    1択のYESは「対遇質問での5択のNO」と大体同じ。
    ぶっちゃけ解り易く言い換えただけ。ここらへんが「5択くらいなら混じってもいいんじゃね？」と俺が思う由来。

    ある程度の目処を立たせて質問するわけだし、複数の要素を絡めれば一気にリードを奪える形は取れる。
    ただこの形式だと最初からYESを引き出すのは難しいので、リスト聞きアリにした。

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    1988 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 03:12:20 ID: Ct6sgDPpDJ

    【相談】
    じゃあこの場合は
    「『海産物』『現代でも見られるもの』『日本固有のもの』『一人で持てる大きさのもの』『動物』のいずれか？」
    みたいなかんじだろうか

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    1989 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 03:19:44 ID: Wd3V6J2p5/

    【雑談】
    >>1985
    当たれば1回で済むけど、もし悪い方のパターン、
    『「形の無いもの」or「固有名詞」ですか？』でYes、
    あるいは「形のある普通名詞？」でNoだと
    「形の無い普通名詞」「形のある固有名詞」「形の無い固有名詞」の3択が残るからちょっとキツい。
    それぞれ可能性大のものばかりだし、その3択もミスれば最悪計3回消費する。

    「形のある普通名詞」「形の無い普通名詞」「形のある固有名詞」「形の無い固有名詞」の4択は
    どれも十分あり得るから今回みたいに2回消費で済ますのは後から考えても悪くなかったんじゃないかと。
    まあ何も考えてなかったんだけどねｗ

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    1990 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 03:25:11 ID: Wd3V6J2p5/

    >>1988
    それNoだった場合にどう処理していいかわからない

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    1991 20の扉出題者　 ◆VevPm2cpBo

    2009/10/11(日) 03:28:42 ID: 6J7q3trLgD

    【雑談】
    『海産物で現代で見られるもの』
    『海産物で日本固有のもの』
    『海産物で一人で持てる大きさのもの』
    『海産物の動物』
    といった、「海産物」をほぼ前提化した四択でもおｋ。ただ、海産物がガチだろーって時に、消費したくない時にしか使えない。
    もしNOだった場合、消える可能性が限定化されてしまう。

    >>1989
    ウン。それが裏目った時って感じ。
    「普通にやって2回」が普通だけど、「1回で済むor3回になる」という「可能性、選択肢、賭け」が増えたと考えてもらってもいいと思う。

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    1992 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 03:29:19 ID: Ct6sgDPpDJ

    【雑談】
    >>1990
    この戦法って乱暴に言えば
    「どうせNOって言われるなら同じ質問内でいろんなことをNOって言わせとこうぜ」
    ってことじゃないかな

    >>1988がNOなら、後々例えば「食べ物」で確定したときに
    「シーフード」「和食」が消えてるからやりやすい

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    1993 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 03:40:45 ID: Wd3V6J2p5/

    >>1992
    ごめん、>>1988を勝手にORじゃなくてANDで読んでたｗ

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    1994 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 03:41:41 ID: Ct6sgDPpDJ

    【雑談】
    追記。
    「現代でも見られるもの」はちょっとまずいな……YESの可能性高いから

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    1995 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 03:57:10 ID: Wd3V6J2p5/

    【雑談】
    とりあえず今日は質問無理っぽいね。人手不足だし。

    >>1988だとそれぞれの項目が排他的じゃないから、YESの場合に上手く絞り込めないと思う。
    絞り込みじゃなくて総当たりになりそう。
    まあそれを言ってしまえば先に言った「生物」と「飲食物」もカブるんだけどね。
    でもリスト聞きの時はなるべく互いに独立した項目を並べたほうが扱いが楽だと思うな。

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    1996 20の扉出題者　 ◆VevPm2cpBo

    2009/10/11(日) 04:07:24 ID: 6J7q3trLgD

    【雑談】
    そうですねぇ、中断するとしたら、再開予定時間を記入しておいた方が楽しょうかね。
    それまでに出題者が出て時間が来てもゲーム進行中だったら、それが終わるまで待ちます。
    予定は未定、進行中のゲーム優先の勢いで。

    「YESと言わせる質問」と「NOと言わせる質問」、それぞれY/Nでどういう違いになるかを考えると、リスト聞きや複数要素絡めた質問は物凄く深くなるのです。
    その分瞬殺の可能性や、逆に迂遠になる可能性とかも出て、奥深くなるもんですなぁ。

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    1997 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 04:07:55 ID: Ct6sgDPpDJ

    【雑談】
    >>1995
    もともとNO前提の質問の仕方だからね。YESのときにダメージがあるのはしょうがない
    独立した項目を並べて聞くのは言わば正攻法だけど、
    わざとNOを狙って候補を減らす作戦があるのは出題者さんの話を聞いて納得した

    YESの場合は質問がほとんど無駄になるが、NOなら「動物」「飲食物」「楽器」どれで確定しようと
    海産物で「海洋生物」「シーフード」「法螺貝」
    日本固有で「在来種」「和食」「雅楽器」
    がそれぞれ消えるうまみは大きい
    文字通り「一回分の質問で複数回の質問をした」ことに等しいわけだ

    まあ今日はこれでお開きかな
    明日、他の皆さんの意見を聞いて決めよう

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    1998 20の扉出題者　 ◆VevPm2cpBo

    2009/10/11(日) 04:13:15 ID: 6J7q3trLgD

    【中断のしおり】
    プレイログ
    >>1900-1997

    ルール>>1915
    質問残り回数【16】
    過去質問
    >>1937　>>1951　>>1965　>>1983

    【再開予定時刻】
    10/11　20:00
    ※他の出題者さんによるゲーム進行中だったら、それが終わるまで待ちます。
    予定は未定、進行中のゲーム優先。

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    1999 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 04:19:54 ID: 6J7q3trLgD

    いったん名無しに戻り。
    ゲーム進行中だった場合、それが終わるまで待ちます。これは確定。
    何故なら、もしゲーム進行中だった場合、多分俺もその進行中のゲームに参加しているからｗ

    というわけで、20の扉の実験作みたいなものを投下してみた。
    いつか亀雄くん問題も実験的にやってみたいと思う。

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    2000 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 04:29:43 ID: Ct6sgDPpDJ

    今日は全然質問が進まなかったが、
    色々興味深い話が聞けて楽しかったよ
    出題者さんありがとう

    俺も亀夫問題やりたいなーと思ってネタ探してはいるんだけどなｗ
    どうせならオリジナルでとは思ってるんだが……

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    2001 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 21:38:14 ID: 6J7q3trLgD

    盛大に遅刻してした・・ゴメン
    誰か居るのかなぁ

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    2002 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 21:44:08 ID: Ct6sgDPpDJ

    ﾉｼ

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    2003 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 21:46:34 ID: 6J7q3trLgD

    >>2002
    本当にもうしわけない、予定書いておきながら

    人も集まるかどうかわからないけども、とりあえず22:00あたりを目処に始める、という感じでいい？

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    2004 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 21:53:38 ID: Ct6sgDPpDJ

    >>2003
    22:00再開了解

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    2005 20の扉出題者　 ◆VevPm2cpBo

    2009/10/11(日) 21:56:18 ID: 6J7q3trLgD

    では残り5分になりましたので、準備を。

    詳細は>>1998に列記。
    まだまだ参加者募集中の状態です。
    途中でも奮ってご参加下さい。

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    2006 20の扉出題者　 ◆VevPm2cpBo

    2009/10/11(日) 22:01:30 ID: 6J7q3trLgD

    20:00になりましたので、再開いたします。

    途中参加者の方でルール等に対する疑問がありましたら、
    どうぞお気軽にお尋ね下さい。

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  • レスメニュー

    2007 20の扉出題者　 ◆VevPm2cpBo

    2009/10/11(日) 22:07:27 ID: 6J7q3trLgD

    といっても、参加者の方もソロだとゲームにならんでしょうし、
    ここは本当にまったり待つしかありませんかねぇ

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  • レスメニュー

    2008 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 22:07:37 ID: Ct6sgDPpDJ

    【相談】
    「生物or飲食物？」と聞く基本方針に賛成しつつ、それよりは
    「『生物でも飲食物でもないもの』『海産物』『日本固有のもの』のいずれか？」
    のように聞いてNOを狙うくらいの攻めの姿勢を見せてもいい気がする
    と提案しておいて人が来るのを待つ

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  • レスメニュー

    2009 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 22:14:43 ID: hdKULBQc1L

    【相談】
    こんばんは
    リスト聞きしてNOを狙う方向でいいと思います。
    まだ人くるかな・・・

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  • レスメニュー

    2010 ななしのよっしん

    2009/10/11(日) 22:23:25 ID: Ct6sgDPpDJ

    【相談】
    なにでNOを狙うべきだろうか
    「海産」「日本固有」は十分NOが期待できて、
    かつどのジャンルで確定しても無駄にならない質問だと思うんだが……
    あと１～２人は来てほしいところだなあ

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