4.8万
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2011 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 22:24:53 ID: XMwpTmDphV
ふと思ったが「風が吹けば桶屋が儲かる」ってウミガメのスープに似てるな
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2012 20の扉出題者 ◆VevPm2cpBo
2009/10/11(日) 22:30:11 ID: 6J7q3trLgD
【雑談】
ウミガメ風に言えば
「風が吹いた。そのお陰で桶屋が儲かった。状況を補完して下さい」
ですなー。桶屋がヴォーカル。豆腐屋がドラムス。 -
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2013 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 22:34:30 ID: Ct6sgDPpDJ
【雑談】
>>2012
そう書くとたしかにウミガメっぽいな
バスクリンだけど -
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2014 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 22:39:46 ID: Ct6sgDPpDJ
【雑談】
>>1384でスラング咎めた本人がスラング使っちまった…すまん -
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2015 20の扉出題者 ◆VevPm2cpBo
2009/10/11(日) 22:40:20 ID: 6J7q3trLgD
【雑談】
>>2013
確かに。三味線が猫皮である事は専門知識の範疇かもしれないし、
盲目の人が三味線で稼ぐ以外に手段が無いとするのは確かに確かに。
状況的に現代で通用しないというのも、厳しいかなぁ。
ちょっと修正が必要かもだけど、落語とかをベースにするのも演目選べば面白そうだ
今は２～３名いるのかな。是非参加していってくださいなー -
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2016 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 22:43:53 ID: Wd3V6J2p5/
お、再開してる。
＞「『生物でも飲食物でもないもの』『海産物』『日本固有のもの』のいずれか？」
質問が複雑というか先読みしすぎてて俺の頭じゃ利点がよくわかんねー
でも現段階じゃどう転ぶかわからないし、個人的には
規模が大きめで互いに被りが少ないジャンルを5個リスト聞きするのが安全策だと思うんだよな。
「日本固有」「日本固有じゃない」「海産物じゃない」みたいな情報はその後どう扱えばいいのかわかりにくいし。 -
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2017 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 22:57:14 ID: Ct6sgDPpDJ
【相談】
>>2016
５個フルに使ってリスト聞きしてYESだと結局絞りきれない気がする
たとえば候補が「生物」「飲食物」「道具」の３つだとして、
「生物or飲食物or道具？」と聞いてYESだと結局総当りになる
それよりは「道具？」と聞いてYESなら道具、NOなら生物or飲食物方向で考える方がいいかなと思うんだ
だったらどうせなら他にも色々質問をくっつけてNOを狙ってみるのもいいかなと
NOなら複数回分の価値があるのに対してYESだと１回分の損、期待値は高そう
【雑談】
>>2015
目黒のさんまなんかはそのまま使えそうだな
時そばは実際に出題されたところを見たことがあるし -
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2018 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 22:58:05 ID: jioQAHViij
【相談】
少しの間ですが、私も参戦します。
とりあえず、次の質問はリスト聞きでいいと思います。
「材質的に硬いか否か」は使えますでしょうか？ -
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2019 20の扉出題者 ◆VevPm2cpBo
2009/10/11(日) 23:05:09 ID: 6J7q3trLgD
>>2018
YES/NOの形式で答えられる質問にさえなってくれれば、どんな複雑な質問でも俺の日本語が及ぶ限りOKです。 -
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2020 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 23:08:54 ID: Ct6sgDPpDJ
【相談】
「材質的に硬いか否か」「一人で持てる大きさ／重さか」みたいな
ファジーな質問をして出題者さんの顔色を窺うのもアリかもなｗ
NO狙いを置いといて、ひとまずリストで絞るのはとりあえず賛成
でも５個フルに使って聞くのはメリットがあまりないように思える -
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2021 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 23:09:01 ID: hdKULBQc1L
【相談】
参考にならなそうな気がするが
～の一覧の記事があるやつで、今わかってる条件に
あてはまりそうなジャンルは
「動物」「植物」「楽器」「料理」「飲料」
だった。ほかにもあるかも。 -
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2022 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 23:13:08 ID: PBSRSIa2i+
【相談】
>>2018
リスト聞きするんなら次の質問には入れない方がよさげだと思う。
もうちょっと絞り込んでからなら使えると思うけど、
どっちの可能性もまだ高いからね。
あと、自分が早速混乱してきたので…
【簡単なまとめ】
・ニコニコ大百科に記事が存在するワードである。
・ガチで普通名詞。
・アニメ又はゲーム又は漫画関係のワードではない。
・形のあるもの。概念的なものではない。
細かいルールは>>1915参照。
【雑談】
>>2015
彼は極端にまんじゅうを恐れていた。何故か？
…って、まんじゅう怖いは小噺だっけ？ よく分かんないや、詳しくないんだ、ｽﾏﾝ
…ところで生物は「せいぶつorいきもの」でいいんだよね、「なまもの」じゃないよね？ -
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2023 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 23:16:12 ID: Wd3V6J2p5/
>>2017
「生物or飲食物or道具？」でYesならむしろ有利だと思うんだ。
Noの場合が十分あり得るだけに。
リスト聞き用にいくつか考えてみた
・生物
・飲食物
・道具
・玩具
・乗り物
・本の種類
・グーグルアースで見えるもの
このどれでもないものも十分あり得るし、大まかなジャンルで括りにくいものほど
数が少なくても絞り込み方が難しくなると思う。
その場合が怖いから早めに排除しておきたい。
あと「人工物？」って聞いて「人工物or自然物」を今決めとく手もあるね。 -
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2024 20の扉出題者 ◆VevPm2cpBo
2009/10/11(日) 23:17:00 ID: 6J7q3trLgD
ちょーっと違う意味で困りそうな気がするので、質問でちょっとだけお願い。
「かたい・はやい・おもい」とかは、比較対照が無いと主観が混じるので答え辛いと思われます。今回に限らず。
主観混じるとミスリードになる危険ががが。
なので、比較対照アリか、明確にYES/NOが出せる形式をお願いします、
>>2022
>なまもの・せいぶつ
そこらへんは、全力で質問の意図を汲むので大丈夫。曲解はミスリードにしかならないので、それは出題者の恥じ。 -
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2025 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 23:23:21 ID: U1ykv695Kn
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2026 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 23:27:30 ID: hdKULBQc1L
【相談】
進行速度的にそろそろ何か質問したい・・・。
>>2023
で言われてるように、
「大まかなジャンルで括りにくいもの」
だと大変だから、それっぽいジャンルを５つ出してリスト聞きしませんか？ -
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2027 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 23:29:43 ID: Ct6sgDPpDJ
【相談】
それじゃフルゲートのリスト聞きの方向に賛成票
「生物or飲食物or道具（玩具含む）or乗り物or本の種類」ってところかな？ -
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2028 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 23:32:26 ID: PBSRSIa2i+
【相談】
よし、じゃあ>>2027に賛成
【雑談】
＞なまもの、せいぶつ
いや、私が本気で途中まで「なまもの」って読んでただけなんだ（´・ω・｀） -
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2029 akiaki
2009/10/11(日) 23:34:07 ID: Vc7S+FMwDs
>>2027がNOだった場合は何になるんだ？
割と専門用語か？ -
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2030 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 23:37:26 ID: PBSRSIa2i+
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2031 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 23:38:00 ID: Wd3V6J2p5/
【相談】
>>2027
玩具って道具に含まれなくね？いや定義はよく知らないけどたぶん。
含まれないとしたらリスト2個分を無理矢理1個扱いにしてることになる。
多分無いであろう本の種類を削って
「生物or飲食物or道具or玩具or乗り物」で聞いた方が良いと思う。
【雑談】
人形は玩具だけど空気嫁は道具になるんだろうか -
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2032 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 23:38:03 ID: jioQAHViij
【相談】
星とか山とかになるのでしょうか？
私も>>2027を支持しておきます。 -
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2033 20の扉出題者 ◆VevPm2cpBo
2009/10/11(日) 23:39:38 ID: 6J7q3trLgD
【雑談】
>>2031
うーん、道具の定義が「商売道具」とかなら大体はNOになるんだろうけど
空気嫁でも嫁は家族じゃないかな -
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2034 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 23:40:49 ID: jioQAHViij
【雑談】
玩具は遊ぶという用途の「道具」になるのでは？
空気嫁も、性欲解消という用途がありますし。
本の種類は検討すべきかもしれませんね。 -
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2035 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 23:41:26 ID: Ct6sgDPpDJ
【相談】
>>2031
玩具は「遊ぶための道具」と捉えてたんだが、無理があるかな
削ってもかまわないとは思う
【雑談】
大人の玩具扱いじゃね？ -
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2036 akiaki
2009/10/11(日) 23:42:14 ID: Vc7S+FMwDs
うーん。俺は、一応区別する方がいいと思うけどな。
必要だから作られたものと必要じゃないけど娯楽で作られたものはやっぱり性質の違うところがありそうだし。 -
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2037 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 23:46:33 ID: Ct6sgDPpDJ
【相談】
>>2036
その理屈だと絵筆や楽器も玩具扱い？
とりあえずこの議題は置いといて、俺は>>2031に賛成 -
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2038 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 23:46:45 ID: Yr73C7X8rg
【相談】
リスト聞きはいいと思うんだが人工物か自然物か、っていうのは難しいと思う。
例えば「すじこ」が回答であった場合、塩漬けされた食用の物という解釈が一般的だが、自然のサケやマスの卵、という解釈も一応可能。「すじこ」が回答である可能性は低いだろうから説得力ないかも分からんがこういう意見も取り入れてくれると有難い。
リスト聞きがいいと言ったが人間が使う、食べる、飲む、かどうかを聞けば本の種類以外はYESと言われた場合でも「人間が」でリスト聞きのYESよりほんの少しだが限定できるし生物も除外できる。どうだろう。
ここまで書いておいてなんだが本の種類がどういう事を指しているのかよく分からないんだ・・。形のある物、だから文庫とか絵本とかそういう事なのかな？そうだとしたらそれを聞くメリットが良く分からない。誰か解説をお願いします。 -
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2039 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 23:49:25 ID: Yr73C7X8rg
2038
すまん、生物は飲食物と被る所があるから微妙だな・・・。取り消してくれ。 -
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2040 20の扉出題者 ◆VevPm2cpBo
2009/10/11(日) 23:51:48 ID: 6J7q3trLgD
>>2038
加工物の場合は、「そのワードで呼ぶのに適した状態」をメインと取ります。
なので、すじこは「自然物」はNOになります。
ただし、その通り「魚の卵ですか？」と聞かれたらYESになります。
まぁ道具も玩具を別ける最大の点は、「用途」でしょうか。
なので、用途を尋ねられないうちは玩具は道具の一部に入れます。
道具である事が確定した後、「玩具ですか？」とか「用途」を聞いたら一段深い詳細が判ると思います。
以上【ルール定義の仮定】 -
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