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1 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 12:59:48 ID: j2C77XOrKb
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2 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 13:49:41 ID: q20IhpUKdz
スマブラのエンジョイとガチはとても同じゲームとは思えない差だと思う
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3 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 14:16:41 ID: /uM1jBLZwT
あーそういうことか。
オレもはじめはこうだな。
慣れない内にガチプレイしようとするとすんごく疲れるし。 -
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4 ななしのよっしん
2014/05/10(土) 18:52:41 ID: q20IhpUKdz
ちなみに大会等で闘うスマブラガチ勢は終点よりも戦場みたいな足場があるステージを好んでいる。
終点でＤＸキツネやＸメタと闘うのは自殺行為だからね、しょうがないね -
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5 ななしのよっしん
2014/05/10(土) 19:01:35 ID: juHWmQZQw1
縛りプレイは例えガチな条件で縛っててもガチ勢扱いはしないよね
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6 ねいらー
2014/05/11(日) 13:09:23 ID: b2w55RO4ms
よく間違われるが、ガチ勢とエンジョイ勢って言葉は対義語ではない
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7 ななしのよっしん
2014/06/05(木) 18:10:10 ID: JgIoVuTWt6
モバゲーとかでエンジョイ勢に混じって、空気を読まずみんなにガチを強いるガチ勢は害悪
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8 ななしのよっしん
2014/06/13(金) 01:02:13 ID: HvksYZz56U
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9 ななしのよっしん
2014/06/13(金) 12:42:25 ID: tFvdU0K5DW
サッカーゲームの説明、エンジョイとガチ逆じゃないの？
これだとガチ側がただの縛りプレイになってるよ
各国スター選手を集めてゴリブルしまくって勝ち星を重ねて上位リーグ狙うのがガチ勢
こだわりの特定選手や特定国だけでプレイするのがエンジョイ勢 -
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10 ななしのよっしん
2014/06/20(金) 17:17:57 ID: ZCwUiGHMFv
>>8
全然違う -
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11 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 02:52:33 ID: ZjotcbPSNK
スマブラのガチ勢はアイテムやステージギミックなど運の要素があると高い勝率を保てないの？
運の要素があっても高い勝率を保てるのが本当のガチ勢じゃないの？
エンジョイ勢が「そういうものに頼らないと勝てない腕前のないプレイヤー」と揶揄されると書いてあるがこの記事に書いてあるガチ勢の方こそ「運の要素が絡んでも高い勝率を保つ努力を怠ってるプレイヤー」じゃないの？ -
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12 ななしのよっしん
2014/07/01(火) 17:05:37 ID: gSOSWsYr0h
>>11の言う通りかな。ステージに対応した戦い方ができなくて何がガチ勢なんだか。スマブラガチ勢のガチっていうのはガチンコ勝負のガチという意味であって、スマブラがガチで上手いという意味ではないね。
終点アイテム無しルール”限定”では上手いって言えるけど。 -
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13 ななしのよっしん
2014/07/01(火) 17:14:42 ID: Eusup3lmWL
格ゲーの例だけとガチとエンジョイの差が激しすぎないか？
流石にエンジョイ勢でもひと通りの技は出せるし基本的なコンボに基礎的な起き攻め、どの技をぶん回したら強いか程度は知ってるよ
ただキャラごとの対策とかが全然だったりで相手やその場の状況に応じて行動するのは苦手と言った印象
そういう意味では>>11の言うスマブラがガチで強い人（notガチンコ勢）とエンジョイ勢の差に似たものがあるかもね
ガチ勢はその場の状況を読み取って最適行動を的確に行う（或いはその最適解を追求して確実な勝ちをつかもうとする）人たちって感じ -
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14 ななしのよっしん
2014/07/01(火) 17:29:49 ID: lsieJcgSm2
https://
www.yout ube.com/ watch?v= _L3AVPGs gLY 
https://www.yout ube.com/ watch?v= 8VwGAk_h bFc
https://www.yout ube.com/ watch?v= NyRS7f7z MCo
https://www.yout ube.com/ watch?v= 9IHYEv9q xJE
「運が絡んでる」という意味じゃXの対戦が一番の見所かなあ -
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15 ななしのよっしん
2014/07/01(火) 17:29:58 ID: AFXvAcOxRk
対戦ゲーだと通算勝率とかランクを気にする、各種数値をwki等で調べるだけじゃ満足できずダメージ計算やゲージ計算を自力でやる、あたりがガチかな
ポケモンでいえばガブリアスを育てるとして
性格や各個体値が優秀そうなやつを選んでAS極振り→ある程度の知識が有るエンジョイ勢
○○確一調整、○○抜き調整、○○確二確三調整→ガチ勢
今はネットのおかげで知識だけなら簡単に手に入るし、エンジョイ勢だって負けてばかりは楽しく無いから強くなるためにある程度の研鑽は積む -
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16 ななしのよっしん
2014/07/01(火) 17:42:02 ID: 5zD+jHZ3Yg
ひどく下手なプレイヤーでも、運が良ければすごく上手なプレイヤーをも倒せるのを
目指したゲームで、その機能を排除するって悲しいなあ -
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17 ななしのよっしん
2014/07/02(水) 14:38:37 ID: ZjotcbPSNK
>>16
すごく上手い人は大抵運が悪かった時のリカバリーを用意してるから下手なプレイヤーには負けない
運の要素があまりにも強すぎるとゲームとしてどうなのってことになる -
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18 ななしのよっしん
2014/07/03(木) 18:13:05 ID: lsieJcgSm2
アイテムやステージギミックの扱いに長けている上級者が強いのは結局変わらないけど
同じ実力同士で戦うと今度はマリカオンのように半ば運ゲーと化すんだから
本当に難しい話だよなあ -
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19 ななしのよっしん
2014/07/08(火) 14:07:47 ID: ki1jin3YSX
終点だけじゃなく戦場やすま村を使っているガチ勢もいるから
記事の終点だけを使っているような記述は変えたほうがいいと思うんですけど
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20 ななしのよっしん
2014/07/08(火) 17:19:04 ID: ZjotcbPSNK
>>18
運ゲーを許容するかどうかは真剣勝負を前提としているかだな
パーティゲームとしての性質が強いなら運要素は強くても問題ない
真剣勝負のゲームなら運の要素はあってもいいがその対策が運抜きでできるようにしなきゃいけない
マリカに詳しくないけど誰かがスターとかを手に入れたらその対策ができない以上マリカは真剣勝負には向かない -
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21 ななしのよっしん
2014/07/19(土) 23:15:03 ID: lsieJcgSm2
土台の有り無しで戦況は大きく変わるから
ガチ勢自称しときながら終点しか選んでない連中は
運の要素以前に
「スマブラはどういうシステムで構築されてるか」というのを
恐らく理解してないんだよなあ -
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22 ななしのよっしん
2014/07/31(木) 01:41:48 ID: qSjsomkSCS
TPSやFPSなんかだと負けた時の言い訳としてしか使われてない言葉
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23 ななしのよっしん
2014/08/19(火) 00:30:22 ID: CsEztYMYPX
>>21
空中戦の重要性が高いスマブラで足場のないステージは完全にキャラバランス崩壊するからね…
厳密に言えばアイテムの取りやすさとか切り札の強さもバランスのうちだからスマブラのガチ勢はガチというより縛りプレイ -
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24 ななしのよっしん
2014/08/19(火) 00:49:02 ID: CsEztYMYPX
それと、ボードゲームのようにヘイトコントロールや駆け引きを前提とした勝負もあるので運ゲーを真剣勝負でないと言い切るのはどうだろう
マリカはかなり運ゲーだけどスマブラは姑息な手で勝つという懐がある
運がどうというよりはそのあたり（卑怯な手を使いたくない）を気にするプレイヤーが多いからガチンコ（二人）アイテムなしに行きつくんじゃないかな -
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25 ななしのよっしん
2014/08/23(土) 21:17:27 ID: L/gmJqR/MC
乱闘とタイマンではまずゲーム性があまりにも違うから比べること自体がナンセンスだと思うんだよなあ
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26 ななしのよっしん
2014/08/26(火) 05:40:38 ID: RSijJG/au0
タイマンのゲームなら問題ないけど、乱戦ゲームや協力ゲームだと中々難しいものがあるよね 複数人の場合は必ず誰かしら「戦犯」が生まれてしまうから
住み分けが重要になってくると思うけど、リアルだと同じようなレベルに合わせるのが大変 かと言ってネットで知らない人と野良でやるのもそれはそれで面倒だし -
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27 ななしのよっしん
2014/08/26(火) 05:45:27 ID: 6bCfci8fq6
エクバの話かと思ったら違った
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28 ななしのよっしん
2014/08/27(水) 10:48:37 ID: mZvBkHaRlC
全一を目指してやり込んでる連中の事がガチ勢だと思ってたわ。
対戦ゲー→全国大会優勝などを貪欲に目指していく。
スコアアタックゲー→歴代最高スコアを目指す
って感じで。
記事の基準だとせいぜい中級者レベルの自分もガチ勢になっちゃうんだけど。 -
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29 ななしのよっしん
2014/09/04(木) 02:41:32 ID: bSvkvSEts3
残念ながら終点は実力勝負に向かない
何故ならキャラ性能の差がでしゃばり過ぎる上に飛び道具無双になるから
更に足場に選択肢が無いから読み合いが（相対的に）薄い
本当に実力勝負を望むなら戦場
終点と違い飛び道具無双が薄らぎ、台座による縦の概念強化で読み合いの実力が問われる様になり、
それでいて運が入るギミックが無いと、実力勝負のステージとしては完成形に近い -
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30 ななしのよっしん
2014/09/04(木) 21:59:25 ID: L/gmJqR/MC
>>28
エンジョイ勢とガチ勢の区切りが曖昧だからね、しょうがないね
個人的にガチ勢というのはそのゲームの上達を目指して上級者のプレイ動画とかを見て積極的に
テクニックを取り入れるような人たちを言うんじゃないかと
スマブラだったら大会の動画を見ていけば終点以外も使われていることが分かるから
記事に書いてある「終点において、アイテムなしで乱闘することこそ至上と考えるプレイヤー」というのは
どちらかと言えばエンジョイ勢に含まれると思うんだよなあ…。 -
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