1,636
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31 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 20:36:31 ID: 2jpTGdTQVv
>>29
少なくとも今までの荒れてた内容をここで話す必要は無くなったわけだからマシにはなる。
また新しい問題が発生したら荒れだすのは目に見えてるけど… -
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32 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 20:41:30 ID: HijDBSy4zX
>>30
やってもいいのか？
やったらまた混乱するかなと思って手が出せない状況なんだが
>>31
それなら前の状態のまま新しく作ればいいのでは？ -
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33 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 20:47:49 ID: bsPSqO+2PB
①「カゲロウ信者騒動」を↑のほんわかさんのとこのリンク先にする。
②削除直前の状態に戻す。
③このままにしておく。 -
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34 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 20:54:00 ID: HijDBSy4zX
>>33
俺は
②＋カゲプロ信者騒動をほんわかさんのリンク先にした方が良いと思う -
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35 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 20:54:45 ID: S4lPk0tNw4
早く戻したほうがいいと思うぞ・・・混乱するし面倒くさい。
今までレス消したってどうにもならないと思うよ。いままでに昔のレスを持ってきてそれに周りが反応してそこから荒れだした・・・なんて事があったか？ -
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36 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 21:09:52 ID: RSM7a4TygC
>>34
自分もそれが妥当かと思う
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37 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 21:21:15 ID: Nunt5lKvlE
｢掲示板が荒れたから新たに別の記事を作って掲示板移動｣なんて手法が認められるようになったら、大百科全体に悪影響を及ぼしかねない。
例えば｢(都合の悪いことが書かれているから)掲示板の書き込みを無かったことにしたい｣と考えたユーザーが、故意に荒れている状態を作り出して記事移動に正当性を持たせる、なんて事態も起こりうる。
この編集者はここさえ片付けば他はどうでもいいのかもしれないが、前例のない編集強行は他の大百科記事にも影響を与えかねない編集だと理解したうえで慎重に手を入れるようにしていただきたい。
ユーザ記事を見る限り編集者本人は今後ノータッチを決め込むようなので、ここにいる人間で今後の方針を決めてしまって良いでしょう。 -
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38 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 21:22:47 ID: qxigjZwQkF
今までの経緯が非常に見づらい
元に戻してもらえるか編集主のページに行ったら
19 ：カゲロウ信者騒動の記事はどうすんの？
放置または今回のような他の人が納得できてない編集をするならこっちが話し合って勝手に編集するけど
20 ：>>19
こちらは昼間にあった掲示板の意見の相違で決めたのですが、
それに不満な方がいるようですのでお任せします。
ということでやりっ放しにする様子
でも今のままだとどうにも手が出せない・・・ -
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39 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 21:26:41 ID: AW7YCsFO1m
リセットはまあ良いとして、カゲプロ信者騒動の記事は正直言って要らないだろ
信者の問題って大体どの人気コンテンツにもついてくるものだし、わざわざ記事作るようなもんじゃない
「隔離」という面から見てもアンチと信者がご親切にそっちに行ってくれるとは考えにくいし存在意義が不明 -
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40 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 21:27:41 ID: NSO2c446bA
記事削除依頼に、編集者に勝手に掲示板入れ替えをされたが、
前例として不適当な措置なので
こっちの記事とこっちの記事の入れ替えを行ってほしい。と
申請してみれば良いのでは？
運営動かなくても、見かけた編集者さんが元に戻してくれるでしょ。 -
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41 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 21:39:21 ID: HijDBSy4zX
>>40
戻せるなら戻したいんだが、昼間に分割しようという動きがあったのは事実
話し合わずに勝手に戻したりしたら、分割しようとした人との編集合戦が起こって混乱する可能性もある
だから一旦ここで話し合って、両方が合意できる内容にした方が良い、というのが俺の考え
その人たちがここに来なくても、戻そうという意見が多かった場合、戻したいという人がこれだけいたから戻したというきっかけが生まれるから分割しようとした側も説得できるのでは？ という勝手な妄想をしてたりする -
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42 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 21:45:51 ID: NSO2c446bA
>>41
個人的には>>37の言ってる事が的を得すぎてるし、
向こうの掲示板見てきたけど、事を急ぎすぎてて無理やり合意状態に
しようとしてるのが見え見えなのがちょっと問題かなと。
あとこの編集やった奴は、他の記事で別の編集者を曝しあげたりしてるから
正直、編集者として信用ができないね。
なので個人的には運営判断を聞いてみるのが手かなと思った次第。 -
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43 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 21:49:46 ID: NSO2c446bA
あと、ぐるたみんの記事を参考に、本来とるべきだった手段としては、
・運営にPの記事の掲示板への書き込み禁止を申請する
↓
・掲示板書き込み禁止になったら、別記事用意する（ぐるたみんに対するふぃるたみん）
って感じかね。
なんつーか、ぶっちゃけ掲示板の入れ替えやったって荒らしにくる奴は来るんだから意味が無い。
今回の対応も、閃いた瞬間は良策だったかもしれんけど、客観的にみたら同じ事に繰り返しって気づけばよかったのにって気がする。
しかも似たような記事をリダイレクト解除して別につくってるってのもどうかと。
他人晒しあげてる自分のやってることはどうなんだって編集者に問いたいところもある。 -
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44 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 22:04:30 ID: Ku1I7qUYy4
>>13
駄文じゃねーよ
本来ここはそういうところを語る場所だと思うぞ -
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45 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 22:35:29 ID: Y9QIqylGSx
まず言っとくが大百科にいる人たちは信者とファンを差別化したいみたいだけどなにもかわらんからな？
おれはじんの曲はすきでニコニコに投稿されたものしか見てないけど信者と
言われたらそれまでと思ってる
ここまで人気になって商業にも手を出していろいろやってるみたいだしアンチもいて当然だろ
大百科にいる信者たちは批判やアンチコメントがそんなに気に入らないなら
どっか他の場所で馴れ合ってればいいじゃん
マンセーコメントしか認めない頭の沸いてる信者たちは隔離記事つくるかどうかの議論を勝手にはじめてもりあがっちゃってたみたいだけど
これでまた一つ信者の奇行がふえたと・・・じんも大変だねえ -
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46 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 23:52:13 ID: hTWm8GKjwS
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47 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 01:32:18 ID: WaCe2QMRtJ
>>45
信者だけが悪いって方向にどうしてもしたいみたいだね？
自分の気に入らないものはなにがなんでも排除したいアンチもクズだよ
陰口レベルのアンチの意見なんて気分害するだけで何のためにもならないんだからな
普通の意見や感想を書けば信者にもアンチにもならないのに、なんでそれができないんだろう…… -
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48 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 01:59:44 ID: wjqmb6UPRk
結局こういう記事にも信者が出張ってきて中立の振りをしながらアンチが悪い
という印象操作をしていくだよなぁ -
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49 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 10:48:44 ID: mOhaQQzVaC
今の状態がアンチより信者の方がタチが悪いってだけで
アンチもよくないものには変わりないんだけどね・・・
まー本当に信者の自分のことを棚に上げる能力はゲスいね -
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50 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 12:49:26 ID: tWr97FO7u8
信者もアンチもどっこいどっこいだが、騒動のそもそもの原因は信者だろ。百科事典のタイトル見てみろよ
じんの曲は嫌いじゃないが、カゲプロ関連は嫌いなんだよ。なんせ信者っつーかファンがひどすぎるからな
PVでボカロじゃないオリジナルのキャラクターが出てきただけで「カゲプロだ」「カゲプロのパクリ」だの言われてみろ。むかつくんだよ
調整もいい加減で、とりあえずPVで説明できるわって感じで歌詞もいい加減に見える。コメントも曲に関するものよりもキャラに関するものばかりで、PVしか見てない・キャラしか見てないのがよく分かる
じんとしづのネームバリューとキャラクターのネームバリューで再生されてるのがよくわかるわ
仮にもボーカロイドを使ってるんだから、曲を聴くべきじゃないのか？って思うんだが、そこら辺お前らはどう思ってんの？
個人的には、キャラの名前とかで売り出すんなら、ラノベなりマンガなりで最初っから売り出しとけよって思うんだが。スレチですまん -
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51 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 13:16:58 ID: bsPSqO+2PB
>>50
個人的には曲でもキャラでも解釈でも楽しんでるよ。
根源は信者だと言いたいのはわかるけど、コメントが今のような状態になったのは以下のような経緯があってだな...
○カゲロウデイズが投稿される。この時点では「ﾅﾂﾊｷﾗｲｶﾅｰ」とか「世にも奇妙のパクリ」といったコメントぐらいしか目に立つものは無かった。
○ヘッドフォンアクター・日本橋高架下R計画・想像フォレストが投稿される。ヘッドフォンアクターは「カゲロウデイズのパクリ」といったイミフな荒らしコメ程度しかなかった。平和だった。
○コノハの世界事情が投稿され、メディアミックス化が発表。
嫌儲コメント・誹謗中傷コメント・それへの対抗コメントなどで埋め尽くされる。
○キャラ名が続々と発表され、小説も出る。
キャラ関係のコメはこの頃から「目立ち始めていた」。
○これ以降、（カゲプロ動画での）コメントによる応酬合戦は悪化していき、そして低年齢化していった。
どっちが根源と言われても微妙なところなんだよ。コノハが投稿される前からキャラに関するコメはあったし。 -
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52 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 13:49:01 ID: hLm6Fx4+Dp
>>50
ファンが酷いとか頭湧いてますね。
中学生の方集合しますか？ -
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53 削除しました
削除しました ID: /FvFeCCXG9
削除しました
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54 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 19:25:24 ID: Ebnp9tHBaK
じん氏が凄いのは分かってる、多くの人を虜にしてることからもそれは明らか。
だからって、他Ｐの動画に来てわざわざ宣伝したり「じん・カゲプロのほうが凄い」とか言うのはやめてほしい。
お前が凄いと思ってるのならそれでいいじゃないか。なんでわざわざそれを報告したり煽りに来るのかね。
まぁ、信者だけじゃなくて愉快犯もいるんだろうけど。むしろ愉快犯が多いのかね？
人の好みはそれぞれなんだから、雰囲気をぶち壊しにするような行為は謹んで欲しい。 -
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55 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 19:36:53 ID: R8nAkffnhK
>>53
記事名変更？そうやってじわじわとこの記事を侵食していくんですね、わかります。
中立派ぶってても正体隠しきれてませんよなりすましさんｗ -
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56 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 20:15:42 ID: Ybkg4U5dkM
ついにこんな記事が( ﾟдﾟ )
氏の作品は普通に好きなのだが、動画中のコメントを見てると萎える。反応しないのが一番なのかね -
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57 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 20:47:09 ID: bsPSqO+2PB
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58 削除しました
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59 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 00:34:41 ID: K7WZWMj8cG
騒動の発端って初期カゲプロ信者の突撃などの迷惑行為とそいつらの工作に近いミリオン運動と考えているのだけど合ってる？
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60 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 11:24:41 ID: hLm6Fx4+Dp
>>59
大体あってる。ミリオンについては違うんじゃない？
ただ、じんは人気がありすぎて、工作に見えるほどの凄さだった。
なのにアンチが工作工作騒いで、さらに信者が気持ち悪くなった。
あと、その時(初期のころコノハ位だったか)はキャラの名前が公開されるたびにそのキャラの名前叫びまくって普通のファンや初見さんや、
ランキング上がってたから見てみよ的な人がくっそ迷惑してた。
その頃は、他の動画荒らすとかはあんまりなかった。
終焉の栞が出たあたりから、排他的な信者が出てきた。
って感じじゃない？ -
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