ニコニコ大百科: 「クリエイター軽視問題」について語るスレ 2131番目から30個の書き込み

クリエイター軽視問題

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2131 ななしのよっしん非表示

2019/09/21(土) 05:12:11 ID: 2w89feqvLC

どっちにしても大衆に「何かしてくれ」って言ってるわけじゃない
すでに解決に向けて動いてるし、周知させて気が済んだら「収束に向かってるから」と話を切り上げる
具体的な標的もわかってない上にすでに解決に向かって法的な手続き含め然るべき手段をとっている中で、無知な同情屋が先走った攻撃をするとかえってこじれかねない

君たち大衆に求めるのは「ひどいですね！応援してます！」という共感と支持表明、あとファンボに金を落とすことだけだ
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2132 ななしのよっしん非表示

2019/09/21(土) 10:54:28 ID: ONguJi4aol

神聖で偉大な真実の代弁者である氷村ふぁねる様が危惧していた通りだ！
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2133 ななしのよっしん非表示

2019/09/21(土) 14:17:25 ID: 2w89feqvLC

未だにふぁねるがどうとか言い出すレベルでしかクリエイター職の問題を見ることが出来ないって視野が狭すぎて泣けてくる
やっぱりけもフレ関連の延長線でしか思考ができないから他業種の話はしたがらないし、「軽視」の定義やその認定能力については言及しない
ま、 ID: ONguJi4a olは毎回短文で煽ってたまに削除されたりしてた愉快犯だけど
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2134 ななしのよっしん非表示

2019/09/21(土) 14:23:57 ID: LbcNPsOaIp

こういう手の話題ってさ、言うならば名指しするレベルまで踏み込んだ方がいい。じゃないと変な憶測呼んで下手したらブランドまで吹き飛ぶって某擬人化アニメで学んだ。
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2135 ななしのよっしん非表示

2019/09/21(土) 17:54:40 ID: GDPRkANB+b

訴える側もそこは明確にしてほしいと思う
未払いってのは笑い話じゃ済まされないからね本来
完全に犯罪だしそれがまかり通ってしまったら「国の生産活動自体がおかしくなる」そんな重要な事柄なわけだからね
荒れるんで話題に出したかないけど
某「T氏」の未払い事件だって結局【誰が】【誰に】支払われるものなのか不明なままでしょ？
それで憶測だけがどんどん広がって行って証拠もないのに誹謗中傷が飛び交うことになっている
仮にそれが全くの濡れ衣なら未払いというレッテルを貼られることで企業はイメージを損なってしまうからね
なんというか訴える人もそれに憤りを感じる人も未払いって事柄を軽く見てるような気がする
非常に重く重大なことだからね
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2136 ななしのよっしん非表示

2019/09/23(月) 03:42:02 ID: HxTSaWQfFC

給料未払い＝即犯罪、というわけではなく、最低賃金法違反で書類送検されるのはよっぽど悪質なケースで、大抵は犯罪にはならない。
賃金未払いは殆どの場合は民事上の当事者同士のトラブルでしかないんんだよ。
だからSNSで「賃金払われてないんだよねえ」っていうのはそれはただの愚痴でしかないので、それに対して利害関係をもたない第三者がトラブルの相手方に対して攻撃を加えるのは致命的な勘違いでしかない。

訴える側は守秘義務もあるのでそこを明確にする必要もない。
一番問題なのは、当事者同士の問題なのに野次馬根性で騒ぎ立てる無関係な連中。
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2137 ななしのよっしん非表示

2019/09/23(月) 06:50:17 ID: lnVz5QhMZt

クリエイターを叩き棒としかみなしてないヘイトカスとか煽りネタ扱いしてるONguJi4a olみたいなのひで
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2138 ななしのよっしん非表示

2019/09/23(月) 13:43:24 ID: mO3p8yxBCh

例の出来事以来SNSやらで不特定多数を扇動して問題提起する手法は色々差し引いて見るべき空気が出来たしね。
記事にもある通り、クリエイターも経営や法律や書類や手続とかの「面倒だけど大事なこと」を軽視しがちであるから、
何度かそういううっかりレベルのミスだったってことで収束した煽りもあったっけ。
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2139 ななしのよっしん非表示

2019/09/24(火) 17:56:30 ID: ZXBrdfhRA7

うっかりレベル(実際は違法な内容)とか聞くと言えば聞く
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2140 ななしのよっしん非表示

2019/09/25(水) 00:39:43 ID: HxTSaWQfFC

当事者でもないのに違法性があると認定できるとか超能力者か何かかよ。
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2141 ななしのよっしん非表示

2019/09/25(水) 09:36:48 ID: 2w89feqvLC

ID: ZXBrdfhRA7も具体的な事例や「軽視」の定義や判断基準と能力については何も提示せず、最近は短文煽りばっかになってきたなあ

とはいえ具体的な事例も他の人が言うとおり、結局何のどこが問題だったかの事後報告をしない人ばかりなので第三者ができるのは「同情」しかないんだよな
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2142 ななしのよっしん非表示

2019/09/25(水) 21:17:03 ID: 5sje/bKUoT

実際に得るものは「同情」ではなく「不信」だけどね。
匿名の第三者の同情なんて数週間もしたら忘れる。だけどこれからその人を契約して仕事するのなら当然その事後報告は気にする。トラブルの種になりそうなら避ける。プラスには働かない。
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2143 ななしのよっしん非表示

2019/09/25(水) 22:40:17 ID: f+R9hXmVzY

本当に違法性があり業界への悪影響が大きいと思う件については弁護士をつけて戦うべきではないのかな
裁判やると干されるというけどツイッターでの暴露のほうがよっぽど法的にも危ういし
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2144 ななしのよっしん非表示

2019/09/25(水) 22:55:12 ID: 2w89feqvLC

結局契約内容確認や正式な契約を交わさないうちに自分のやりたいこと（仕事したい・作品に関わりたい）ってのを優先させてしまったり、安易に自分のフォロワーの同情を惹きたくてSNSで考えなしに暴露してしまうクリエイター自身の意識の低さもあるな
そしてそんなただの「個人の愚痴」を「業界の闇」と捉えて頼まれてもいない使命感に燃えてはすぐ飽きる馬鹿な大衆…

本気で業界を何とかしたいなら訴訟団体でも作ったり、NPO活動でも実名アカウントでやればいい
その気概もなく、自分の財布に金が入ったら満足して「この話おわり！」って話を切り上げる自己満足クリエイター様はホント、ペテン師だなと思う
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2145 ななしのよっしん非表示

2019/09/25(水) 23:11:05 ID: HxTSaWQfFC

>>2143
本当に下請法違反で重大な場合は公取委が勧告出します。
https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukekankoku/index.html
ヤバイ事例の展覧会だぜ、こいつは。
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2146 ななしのよっしん非表示

2019/09/25(水) 23:16:36 ID: BmZeF8BG38

法的手段に出ることでこいつめんどくさいなと敬遠するところも出てくるだろうけど、その一方できちんと筋を通す人だと逆に高く買われる場合もある
しかしいきなりSNSでアンブッシュかます人間は同業者からは誰からも信用されなくなる
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2147 ななしのよっしん非表示

2019/09/25(水) 23:22:11 ID: LZu3Pgp0OM

前も書いたが、真剣に何とかしたいと考えてる人はブラック企業ユニオン等を頼って実際に行動を起こしてるんだよ
ネットで愚痴るだけで後は特に何もしない人達はその内同情すら得られなくなるだろうな
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2148 ななしのよっしん非表示

2019/09/26(木) 00:32:35 ID: HxTSaWQfFC

あと、基本的になにかトラブルがあった場合は訴訟までこじれるってことは稀。
基本的には賃金未払いとかでも最後には和解、悪くても仲裁でどうにかなる。
そしてその場合は、和解内容や仲裁内容に守秘義務が発生するのが殆ど。
つまり、仲直りしてんのにトラブルの話を蒸し返すのはNGってこと。
だからSNSで事後報告なんて流れるわけなし、流してるやつは逆にヤバい。
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2149 ななしのよっしん非表示

2019/09/27(金) 23:21:44 ID: Zffnp+6tu5

話題を変えるけどアニメが売れても1枚200円で描いてるアニメーターにはまったく還元されないの悲しい
正直言って今のアニメ業界には金落としたく無い
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2150 ななしのよっしん非表示

2019/09/28(土) 00:40:04 ID: HxTSaWQfFC

今のと言われても、アニメーターの労働環境なんて60年代から劣悪だが。
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2151 ななしのよっしん非表示

2019/09/28(土) 11:03:49 ID: 5sje/bKUoT

昔はお金を落としていたの？よくある元々お金落としていないのに業界憂いての不買宣言とかそういうのじゃなくて？
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2152 ななしのよっしん非表示

2019/09/28(土) 12:05:33 ID: LZu3Pgp0OM

心の底から末端に直接金を届けたいと思ってるなら届けたいと思う奴等でその為の財団とか作ればいいんじゃない？
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2153 ななしのよっしん非表示

2019/09/28(土) 12:14:30 ID: VSbKbiLl3+

かくしてブラック企業もブラック業界も容認されていくのであった
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2154 ななしのよっしん非表示

2019/09/28(土) 12:57:31 ID: f+R9hXmVzY

>>2149
あなたお金ないって先月言ってたでしょ、白々しい

1913　ななしのよっしん　 2019/08/13(火) 13:42:09 ID: ffnp+6tu5
>>1912
こっちの環境だとそういう無駄使いは厳しくてね…
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2155 ななしのよっしん非表示

2019/09/28(土) 19:30:13 ID: V/22JVsEyO

実際のところ、具体的な支援活動等をしてる人はどれぐらいいるのか
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2156 ななしのよっしん非表示

2019/09/28(土) 21:46:42 ID: 5sje/bKUoT

調べたら映演労連フリーユニオンというのがあるみたいだけど・・・よく考えたらこういう情報は真っ先に記事に載るような団体だけど載せていないということは皆やはり意識が低いということだね・・・
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2157 ななしのよっしん非表示

2019/09/28(土) 23:59:03 ID: 2w89feqvLC

NPOとかの話は前も出したんだけど、「企業の蔑視ガー」と言ってる人ほど食いついてこなかったね

>>2149
金を出さないならもうアニメは見なくていいよ
タダや低額でアニメ見ることの後ろめたさをなんとか口実つけてごまかしたいから、企業攻撃してクリエイターに同情してる体裁をとろうとしてるだけじゃないのか？
じゃあ君は仮に動画マンの単価上げや下請け会社にも印税が入る仕組みが出来てアニメーションの予算が爆発的に増え、アニメの配信が一話数千円、円盤が数万円の高額になっても絶対金を出して買えよ
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2158 ななしのよっしん非表示

2019/09/29(日) 00:09:34 ID: UmEmDZuaSM

あくまでクリエイター側に全ての責任があると言い続けている2w89feqvLC君は一体何がそうさせるんだろうね
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2159 ななしのよっしん非表示

2019/09/29(日) 02:04:37 ID: lnVz5QhMZt

>>2158
全てとはどこにも書いてなくない？
>>2157には仮にも社会人なんだから自衛は最低限行うべきだし、それが出来ないほど差し迫った危機を抱えてる、ないし創作能力はあるが他が欠けてるってなら他人を頼れって書いてあるように見える
あと本気でクリエイターを支えようとする人がここのスレではほとんど居ないとも書いてあるな、というかZXBrdfhRA7やONguJi4a olみたいな自称蔑視反対派の方が企業よりよっぽどクリエイターの権利を軽く見てる様に見える、いや都合よく利用してるといったほうが正しいか
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2160 ななしのよっしん非表示

2019/09/29(日) 02:06:28 ID: HxTSaWQfFC

映演労連はねえ……典型的な全労連系の組合だから入るの躊躇するクリエイターが結構ね。
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