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2161 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 09:33:56 ID: 5sje/bKUoT
まあクリエイター軽視というのは労働争議の一種だし思い切り左翼案件。上級国民とかもそうだし、はっきりいってニコニコは今年は反権力で左翼思想の天下だったと思う。やっていた本人達に自覚はないと思うけど
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2162 ななしのよっしん
2019/09/30(月) 05:00:22 ID: 2w89feqvLC
前からクソゲー叩きやなろう叩きクソ映画叩きはあったけど、そういうヘイト消費を共有することでみんなの注目を集められると思った人らがこぞって真似をして、「大手を振って叩けるもの」に群がった結果がこの非生産的で定義も曖昧で具体性のないタグなんだろうなあ
会社を叩いて「クリエイター」に同情するポーズをとっていればお金を払わずに応援してる気分になれるし、普段の日常のストレスの八つ当たりになるし、業界を憂いてる自分という上から目線で悦に浸れる、
MADや違法視聴などの著作権違反ものの後ろめたさも「企業が悪いことをしている」という名目があれば多少和らぐ・・・・・・とか思ってそう -
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2163 ななしのよっしん
2019/09/30(月) 09:24:20 ID: 5sje/bKUoT
何でこんなに騒がれるようになった原因は「アフィリエイト」と「youtube」
のシステム。正直個人でネットで何かを馬鹿にしても金にならないんだよ本来。だけどこのシステムでとにかく騒いでＰＶ稼げばそのままお金になる。捏造しても匿名だから罰せられることなんてほぼない。ひどい時には罰せられても必要経費で継続できる。もうちょっと広告主もひどいサイトはすぐに広告引き上げられる風潮があればいいのだが。ヘイト消費しているサイトなんかに購買意欲ある奴なんかいないだろ。
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2164 ななしのよっしん
2019/09/30(月) 17:39:23 ID: lnVz5QhMZt
>>2163
人種民族関係だと結構締め付け強くなってきてるけど個人間だとあんまり無いからね
法に触れなきゃ個人の自由じゃない？みたいな風潮が
世間に許容されてるうちは変わらないだろうね
あと単純にネットの一般化で人が増えすぎてるから層が多様化して対処しきれてないってのも一因か
そろそろ一発規制打っても良いかも -
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2165 ななしのよっしん
2019/10/01(火) 08:22:46 ID: VO8lMCkR3o
ここを見ている人に考えてもらいたいが、こうやって企業様を擁護し、立場の弱い末端と応援する人をレッテル張りして攻撃するような人間、リアルにはまずいないよな。
でもなぜか掲示板には大量に沸く。
後はわかるね？ -
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2166 ななしのよっしん
2019/10/01(火) 11:33:37 ID: lnVz5QhMZt
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2167 ななしのよっしん
2019/10/01(火) 13:13:10 ID: 2w89feqvLC
擁護もクソも問題提起の体すら為していないって話をしてるだけなんだがな。
「軽視」の定義・問題の定義・クリエイターの具体的な範囲・「軽視認定」能力が第三者にあるかの議論・実例提示、などなどいろいろすっ飛ばして又聞きの業界話で義憤に駆られてるだけっていう
そんな表面的な弱者救済と企業批判ばっかしてるヤツが周りにいっぱいいる環境なら価値観歪んでもしゃーないけど、文章で推敲できるネット上の掲示板だと冷静な意見や冷めた発言があるのは普通じゃね？
反体制とか反企業とか60年代の寝言をまだボヤいてるのがリアルにいたらそっちの方がヤバいし、自分と関係ない業界を知ったかして愚痴る奴は薄い目で見て笑うしかない -
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2168 ななしのよっしん
2019/10/01(火) 13:32:19 ID: LZu3Pgp0OM
少なくともここで「応援」してるつもりの連中の言葉は応援どころか害にしかなってないな
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2169 ななしのよっしん
2019/10/01(火) 18:46:54 ID: f+R9hXmVzY
>>2165
いいことかどうかはおいといて個人より会社を支持する人が多いのはネットでもよくあることだよ
吉本の闇営業と出演料の不明瞭さが話題になったときに
いろんな芸人がニュースで吉本の問題点を語ってたけど
知名度や注目度が今一つの芸人のニュースでは
「文句があるんならさっさと吉本から出てけば？」という冷ややかな意見がだいぶ多かったし -
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2170 ななしのよっしん
2019/10/01(火) 20:20:52 ID: kafMaBsc17
基本的に知りもしねえのに意見するな、わかってる当事者たちで解決してくれ、何か知ったところで俺らはほぼ役に立たん、って話なので、その点から言えば「嫌ならやめろ」も無責任で役立たずな部外者の意見ではあるな
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2171 ななしのよっしん
2019/10/01(火) 21:22:05 ID: 5sje/bKUoT
例え企業に体一つで追放されようが、職歴が悲惨だろうが、五感のうち何かが失われようが、ペン一本動かすことができれば巨万の富を稼ぐことが可能なのがクリエイターであってその点ではあらゆる職業より強いといえる。
今やyoutubeとかで動画配信できれば稼げる事もできるし他にもいろいろ稼ぐ場を提供してくれるサイトがある。
クリエイターならそれらを知らないわけがないし、本来部外者が出る幕ないんだよね。 -
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2172 ななしのよっしん
2019/10/01(火) 21:47:54 ID: HxTSaWQfFC
ネットで物申すマンが増えすぎて「私的自治の原則が軽視されている」という話ならわからんでもない。
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2173 ななしのよっしん
2019/10/03(木) 12:23:32 ID: SkXaFLL1kZ
企業は１００％間違っていてクリエイターは一辺たりとも間違っていないって妄信がどこから来るのかは不思議である
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2174 ななしのよっしん
2019/10/04(金) 05:16:02 ID: Z99Gcoq+1j
この動画に軽視問題のタグ入ってるんだけど、どこにそういう要素があるのかわからない
>>sm35753781
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2175 ななしのよっしん
2019/10/04(金) 08:11:04 ID: lnVz5QhMZt
そういう芸風だから一応検索妨害タグ付けて地道に通報するしかない
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2176 ななしのよっしん
2019/10/04(金) 14:31:55 ID: 2w89feqvLC
ﾋや渋で時々見かける程度だが、クリエイター問題とかの話題に関心寄せたり、企業批判したり、左向きっぽいツイートRTしたりしてる人って、
大抵絵が下手でデビューできそうにない一次創作さんや、
絵柄が古くなって商業でお声がかからなくなったロートルさんか、
ごちゃごちゃした独りよがりなコマ構成でコミティアとかの同人で活動してる人
にも多い印象だったな
あと東方やケムリクサみたいな「会社のステマじゃなく作品人気で売れたジャンル」好んでる人も
「クリエイターのため」とかいいながら既存の仕組みで上手くやってる人は軽視したりしてる点から見ても、あくまで「自分の承認欲求や嫌儲思想のはけ口にするため」に企業叩いてるだけなんだろう -
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2177 ななしのよっしん
2019/10/04(金) 18:15:23 ID: 5sje/bKUoT
>>2174
元々この「クリエイター軽視問題」という記事は当初はクリエイターなんてどうでもよく、勢いが衰えてきた特定界隈の新しいアンチ拠点の作成を目的として作られたんだよ。その動画主もそれに同調している。この掲示板を最初のほうを見ればわかる。今はその連中は駆逐されたけど、それの名残でついている。 -
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2178 ななしのよっしん
2019/10/05(土) 16:58:30 ID: lnVz5QhMZt
>>2176
正常な人間には「他人の為に働く」という機能はついてないからねぇ
金がほしいから職場で働く、他者にいい印象を与えたいから善行を働く、就職や進学で優位に立ちたいからボランティアなんかに参加する
利他行動に見えることも全て突き詰めていけば利己行動、あんまり好きじゃないけど自分含めそういうものだから仕方ない
それだけに良い意味で異常だった人たちが、例の騒動で悪い意味で正常化されてしまってっていく流れはなんとも悲しいものがある
というか古典的なオタクを思い起こすような最高の異常者共（のように見えた奴ら）ですら結局生物的な自分本位さで動いてるんだなという諦めのような感情も同時に生まれたな -
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2179 ななしのよっしん
2019/10/05(土) 19:23:23 ID: 2w89feqvLC
オタクをはじめとして大衆なんて昔も今も一方的に自分の欲求のための消費活動しかしてないし、クリエイターの金儲けにやたら不寛容で「自分たちのために働くべきもの」という押し付けをしてきたって側面もあるよ
大体の社会人は「基本自分のために」「あと家族のために」、人気商売で余裕のある人はプラス「楽しんでくれる人（不特定多数）のために」ってちゃんと考えてはいるけど、企業との対立軸前提で考えてる人が勝手に「他人（自分）のため」に働いてるのに！という自分本位な怒りをぶつけてクリエイターを聖人化させて考えるからややこしくなる。
発表する場と製作ツールの普及で誰でも「クリエイター」になれる土壌が出来たのに比例して、人気のない、実力のない「底辺」が大量に生まれ劣等感や商業へのルサンチマンを持つ層も増えたし、ぶっちゃけ「自分を認めない、あるいは自分が好きなものを流行らせない企業や業界はきっと極悪に違いない」っていうブドウがとれないキツネみたいな人も結構いる気がするな -
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2180 ななしのよっしん
2019/10/05(土) 22:30:12 ID: HxTSaWQfFC
まあ、社会的には「クリエイターからドロップ・アウトしても再スタートできる」環境があれば、自分の才能に見切りをつけやすいんだが。
いかんせん、一度フリーランスのクリエイターになったら、そこから正規雇用に這い登ることはほぼ不可だから、ルサンチマンをこじらせていく方向しかないよね。 -
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2181 ななしのよっしん
2019/10/06(日) 00:05:24 ID: 5sje/bKUoT
そもそもクリエイターを助けるためには他人を攻撃したり非難する必要は全くない。困っているクリエイターに直接お金を振り込むなり援助の申し出をすればいい話。自分とクリエイター以外に関わる必要性はない。わざわざ「勘違い、無関係なのに叩く」可能性が1％でもある他人への攻撃はリスクがありすぎる。クリエイターを助けるのに「怒り」の感情はいらない。
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2182 ななしのよっしん
2019/10/06(日) 09:00:03 ID: xNJZJWYc9g
>>2173
自分の気に入らないクリエイターも叩くから100%じゃないぞ。
結局気に入るか気に入らないかが始まりで、それ以外は対外的な理由付けでしかない。アンチの常套手段だ。 -
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2183 ななしのよっしん
2019/10/08(火) 14:22:36 ID: 4OAKI99Kks
>>2176
結局クリエイター軽視を語っておきながら自分の嫌いなクリエイターやどうでもいい
木っ端には過労死するまで働けと遠回しに言う、クリエイターのために憤り行動する
自分に酔ってるだけで実際はどうでもいい
可愛い動物だけ保護を訴えてどうでもいい動物からは皮を剥ぎ肉を食い
無駄殺ししてる環境活動家と同じ -
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2184 ななしのよっしん
2019/10/08(火) 18:57:21 ID: ttFbAENV+l
ふと気になったんだが、この記事が出来る原因となったたつき監督といい>>2122のアしや(芦谷)耕平作画監督といい、態々SNSで告発するんだろう？
これを読んだユーザー（告発者のフォロワー）がどう思おうが、それは個々人の自由だけど、そいつらに何かして貰いたかったのか？
自分を軽視した企業を責めて待遇を改善するよう求めているのか、その企業の悪印象を世に広めたいのか、はたまたその企業を倒産に追い込んでほしいのか…
あるいは体質改善の旗印になれれば的な感じもするが（アしや(芦谷)耕平作画監督はツイート内容から自分に酔ってる感はあるものの、そういう意図でツイートした模様？）
でもそれらを契約関係とは何の関係も無い第三者に伝えて、その第三者としては何をどうしたらいいの？第三者に何を求めてるの？って感じなんだが
告発したクリエイターにクラウドファンディングなりすればいいの？告発対象に不買運動すればいいの？その企業に対して中傷や威力業務妨害、最悪の場合は京アニの様に放火・殺人すればいいの？
告発ツイートする前に雇用・非雇用者間とか企業間で解決に向けて動くなら何も問題は無いけど、態々大衆に向けてこんな炎上する話を持ち出すからには何らかの意図があると思うんだが… -
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2185 ななしのよっしん
2019/10/08(火) 19:26:21 ID: 4OAKI99Kks
わかんね、告発した人間からしてみればやったぜ！俺の発言にネット中が注目している！
皆が俺に同情し俺の嫌いな奴を叩いている！って思うのかね、ほんとわかんね
たつき監督に暴れてる連中に対してどう思ってるか聞いてみたいがな -
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2186 ななしのよっしん
2019/10/08(火) 19:31:05 ID: S2tGDtxcaB
>>2184
自分はSNSとかやらないけどSNSで意味もなく書いたらあかんのか？
ただ今日は雲一つない天気だとかにいちいち意味をつけないとあかんの？
あなたが言ってる人たちも別に誰かに何かをやってほしいとかじゃなくただ思った事をそのまま文字にしただけだろ
ちょっと愚痴をこぼしたら他の人が反応しただけだろ -
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2187 ななしのよっしん
2019/10/08(火) 19:57:27 ID: 2w89feqvLC
あれは不満とか不安を暴露してフォオワーにヨシヨシしてもらってストレス発散させてるだけだよ
ある程度のフォロワーがいると必ず全肯定信者が「ひどいですね！応援してます！」ってリプするから、それを見て心を落ち着けたい
あとは会社に対して「対応してくれへんかったからバラすでー」っていう脅迫
自分自身のためだったり会社に対する当て付けで、別にフォロワーの行動に期待なんて１mmもしてないよ。多分
T監督はヨシヨシしてもらったから続報もなく話題切り上げたし、A作監は最初のツイートからほどなくPが動いてるからフォロワーは何もしなくていいと言ってるし
だから自分の問題が解決した後は大抵業界の是正とか考えずホクホク顔で何もなかったかのように振舞う人が大半 -
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2188 ななしのよっしん
2019/10/08(火) 21:34:24 ID: V/22JVsEyO
クリエイター側に大きな問題があるということは理解できるが
その理屈でいくと結局は特定のクリエイターへの憶測混じりでの蔑視、軽視の肯定になりそうで怖いのだが…
企業側が相手になんのペナルティも課さずに泣き寝入りしているわけでも無いのでは？とも思う。
しかしTwitter等SNSで無責任な発言をする創作者やユーザーが商業、非商業問わず目立ってきてるのは
作り手に憧れていた身からすると本当に辛い…
ちゃんと節度を守って活動している人達もいるのはわかっているのだけれど。 -
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2189 ななしのよっしん
2019/10/09(水) 15:06:23 ID: LZu3Pgp0OM
クリエイター自身の考え無しの行動によって立場が悪化するならそれは単に自業自得
その場で鬱憤晴らす事が最優先って事なら知らんけど -
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2190 ななしのよっしん
2019/10/09(水) 18:06:06 ID: 5sje/bKUoT
>>2186
どんな形であれ自分の軽率なツイッターで他人に迷惑かけたら非難されるのは当たり前。「俺は知らん。勝手に勘違いした奴がやった」なんてヤクザのやり口。思った事を口にしただけといってもそれで他人に迷惑かけたらそれはわざとやったのと一緒。誰も証明できないからね。
そんな事する奴らは自衛のために一緒に仕事なんてしたくないし、会話すら回避する。何を書かれるかわかったもんじゃない。 -
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