1.2万
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8071 ななしのよっしん
2013/09/29(日) 03:15:48 ID: b4a66MO+2Q
やっぱりこういう世界は実力だけじゃなく運も必要なんだなって思った
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8072 ななしのよっしん
2013/09/29(日) 12:57:05 ID: uV2nI3W6KC
まあ原作ファンおよび原作者は許す必要性は皆無なんだけどな。
完全に泥をべったり塗りたくってココロコネクト＝「ああ、あのイジメの…」という
作品とまったく関係のないところで原作にまで風評被害を生み出したアニメスタッフは
どれだけ頭を下げても許されてはいけない。ここについては謝罪文とか関係ない。
実際ネット上には1年経ったのにまだ変な空気残ってるんだよなぁ…。原作完結直前なのに…。 -
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8073 ななしのよっしん
2013/09/29(日) 13:26:52 ID: YjcJU3fAUW
>>8072
・そのイメージを作った人間
・そのイメージを広めた人間
・そのイメージに騙された人間
ここにすべての原因がある
この発想に至らない理由は何なのか？ -
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8074 ななしのよっしん
2013/09/29(日) 13:36:30 ID: ZyE43XSc2r
倍返しだ!!
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8075 ななしのよっしん
2013/09/29(日) 13:47:16 ID: pRtwVm+5gn
やれー！山中ぁ！！
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8076 ななしのよっしん
2013/09/29(日) 14:16:57 ID: PMV4XB1V3J
>>8072
×作品とまったく関係のないところで原作にまで風評被害を生み出したアニメスタッフ
○作品とまったく関係のないところで原作にまで風評被害を生み出したアフィブログとネットイナゴ -
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8077 ななしのよっしん
2013/09/29(日) 19:58:39 ID: kFT2D6OjG0
確かにアフィブログ、要するにネットが無ければ風評被害も起こらなかっただろう。
でも、この件が炎上した事はそれなりに有意義でもあったと思うよ。
結局ね、こんな悪戯企画を平気で通すような声優の冷遇が諸悪の根源なんだから。それを示す一例にはなった。
まあ、ココロコネクト関係者(責任者と自称作曲家を除く)には気の毒な事件だったけど、ネットイナゴ”だけ”を非難するのは怒りの矛先が間違ってるぜ。 -
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8078 ななしのよっしん
2013/09/29(日) 22:21:56 ID: PMV4XB1V3J
>>8077
「有意義でもあった」というのは炎上させた側の自己満足に過ぎないな
しかも市来に全否定されて大義名分を失ってるのにまだ正義の味方気取りか -
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8079 ななしのよっしん
2013/09/29(日) 22:27:51 ID: EXXbkEv6zf
ネットイナゴの存在は問題の解決を遠ざけるものでしかないということがわかったという点では有意義だったと言えるのではないだろうか
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8080 ななしのよっしん
2013/09/29(日) 22:30:29 ID: YjcJU3fAUW
>>8077
「冷遇」かどうかなんて外部の人間は決めつけられない
「破格の厚遇」の可能性すらある
こんな理不尽な炎上がいいわけない
「自称作曲家」の件は、この件とまったく無関係で取りあえげるのさえおかしい
「責任者を除く」というが、そもそもの事の発端が
マネージャーの可能性であるというのは頭の片隅にもないのだろうか？ -
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8081 ななしのよっしん
2013/09/29(日) 22:44:43 ID: V1vzUg0XPE
市来が企画で大怪我したでもないし失礼ながら誰でも有名人でもないし
本来は騒ぎになる話じゃないよな。実際い前のキタエリの企画時は炎上しなかったし。大津事件後次の餌を求めてたイナゴの標的にされたのが運のつきだったわけだな。 -
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8082 ななしのよっしん
2013/09/29(日) 23:33:59 ID: kFT2D6OjG0
>>8078と>>8080は脊髄反射でレスするの止めよう。
ただ>>8080の1行だけは同意。
理不尽かどうかに関わらず炎上が良いわけがない。
>>8081
そうだね、実際のところ炎上のおかげでこの事件を知ることが出来た。
大御所だったら今どころの騒ぎで済まなかったろうし、というか結構深刻な問題になってたんじゃないかな。 -
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8083 ななしのよっしん
2013/09/29(日) 23:43:00 ID: YjcJU3fAUW
>>8082
具体的にどこが間違いか反論してもらって、それに納得できたら謝る
俺の反応のどこがどうダメなのか具体的に言ってもらわないと分からない -
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8084 ななしのよっしん
2013/10/01(火) 00:03:48 ID: kFT2D6OjG0
>>8083
いや別に謝らなくてもいいよ。
>「冷遇」かどうかなんて外部の人間は決めつけられない
少なくとも偽オーディションでガチドッキリは雑な扱いだと思うよ。それで、まずこれは声優全体の話であってこの件に限定してるわけじゃないという事。声優の立場が弱いというのは周知の事実として良いと思ってる上での発言だったんだが、推測の域をでないと言われれば否定はしない。
>「破格の厚遇」の可能性すらある
だとしたら、そのうち第2第3のココロコネクトが現れるだろうからそれを見届けるまでです。
>「自称作曲家」の件は、この件とまったく無関係で取りあえげるのさえおかしい
元はといえばこの人もオーディション会場にいたという事で、eufoniusから飛び火してきたんだけど。むしろイナゴを連れてきた元凶とも言えるわけで、そういう意味じゃ山中Pよりも迷惑な存在だったね。
というわけで彼も関係者だし気の毒ではないから当然除外するよ。 -
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8085 ななしのよっしん
2013/10/01(火) 00:12:41 ID: kFT2D6OjG0
続き。
>マネージャーの可能性であるというのは頭の片隅にもないのだろうか？
そこは分からないから、是とも非とも言えないかな。
今さら新しい情報は増えないだろうけど、もしマネージャーの情報が入ったらその時に考えるよ。
ただ最終的にゴーサインを出すのは普通に考えればプロデューサーだと思う。この一点において、細部がどうあれ山中Pは責任を免れないだろうと考える。
これについても真相は違った、山中Pは関与してないという情報が入れば考え直すけど。 -
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8086 ななしのよっしん
2013/10/01(火) 00:21:36 ID: YjcJU3fAUW
>>8084
どれが脊髄反射なのか、俺のどこが間違ってたのか、まったく示せてなく
結局そっちが脊髄反射しただけみたいだから、謝らなくていいのは、そりゃそうだろう
ついでだから、俺がどう思って書いたか詳しく説明しておく
連投だがお許しを -
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8087 ななしのよっしん
2013/10/01(火) 00:23:32 ID: YjcJU3fAUW
まず、ごくごく単純な話をすれば、この仕事の市来のギャラを知らない
この仕事の前の市来の境遇や立場を正確には知らない
極端に言えばリストラ寸前だったかもしれないし、多額の借金を背負ってたかもしれない
また、マネージャーや事務所や山中Pの市来への真の思いを知らない
みんな彼が大好きで、彼に仕事を与えたくて仕方なかったかもしれない
そして、俺たちは「本来の結末」を見ていない
2012年9月30日が「トチランダム」の正式なゴールだったが、その約１ヶ月前に炎上騒動になったせいで
数年後に起こったかもしれない「本来の効果」を永遠に知らないままになった
今頃は「市来を呼べば何とかなる」ぐらいのポジションだったかもしれない
つまり、【「冷遇」かどうかなんて外部の人間は決めつけられない 「破格の厚遇」の可能性すらある】 -
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8088 ななしのよっしん
2013/10/01(火) 00:26:04 ID: YjcJU3fAUW
この件で理解に苦しむ現象は菊地創を絡めて考える人が１人２人ではないこと
・菊地がツイッターで、ある人と論争して、後に謝罪した (2012/9/27)
・アニメ『ココロコ』の宣伝活動 (2012/6/24～)
この２つは全く無関係な事象で、通常は誰も結び付けない
無関係なものを関連付けるのは統合失調症の症状の１つで「関係念慮」という
統合失調症は100人1人の割合とされるが、それよりもはるかに多くて、統合失調症では説明がつかない
これは恐るべきことで、ありえない怪奇現象が起きているのである
なぜか？ アフィがこの２つを関連付けた記事を発信したからだ
そして、常識もリテラシーもない層が簡単に洗脳された事件だったことを如実に示している
この経緯から皮肉にも今ではネットイナゴを見分けるリトマス試験紙的な役割を果たしている
（もしも菊地を絡めて語るなら「日付」である＝炎上開始が菊地謝罪の直後） -
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8089 ななしのよっしん
2013/10/01(火) 00:28:28 ID: YjcJU3fAUW
所属タレントとマネージャーと事務所は、外部の人間からすれば一心同体とみなされる
山中を含む外部の人間からすれば、マネージャーの了承は市来の了承も同じで
仮に市来が不服を持ったとしても、マウスプロモーション内部の問題でしかない
マネージャーの了承があれば、本質的に外部の人間が口出しできる領域ではない
よって、もしも対立構図を描くなら「市来VS山中」ではなく
「市来VSマネージャー」もしくは「市来VS事務所」である
（もしも市来が不服だったと仮定してだが）
※くれぐれも注意してほしいのは、事務所やマネージャーを
新たな悪者に仕立てたいのではないということ
彼らは本来業務に忠実で何ら責められることはないと思っている -
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8090 ななしのよっしん
2013/10/01(火) 00:59:45 ID: YjcJU3fAUW
>>8088訂正
× ・菊地がツイッターで、ある人と論争して、後に謝罪した (2012/9/27)
○ ・菊地がツイッターで、ある人と論争して、後に謝罪した (2012/8/27) -
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8091 ななしのよっしん
2013/10/01(火) 05:02:48 ID: Zs6cOo7vM3
まだ議論してんのwwwww
すげーな答え出てる話を何度も何度も蒸し返して -
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8092 ななしのよっしん
2013/10/01(火) 18:30:58 ID: YjcJU3fAUW
>>8091
2012/9/4以降、新情報は「マネージャーの持ち込み企画だったらしい」だけ
結論出てるのは同意だし、からかうのは簡単だが
まだ分かってない人が大勢いて、攻撃性旺盛な現実をどうするかだろう -
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8093 ななしのよっしん
2013/10/01(火) 18:34:24 ID: YjcJU3fAUW
>>8084-8085
＞そのうち第2第3のココロコネクトが現れるだろうからそれを見届けるまでです。
本当に見届けるだけにしておくように
またトンチンカンなネットイナゴになったら俺も今回と同様にするまで
＞元はといえばこの人もオーディション会場にいた
オーディションは別の日だし、その会場になんていなかった
eufoniusはドッキリ発表の日（2012.6.24）に登場したが
曲披露の時だけ登壇して、曲済んだら出て行った
＞そこは分からないから、是とも非とも言えないかな。
「有無」を問うてるのだから「是非」は答えなくていい -
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8094 ななしのよっしん
2013/10/01(火) 19:06:07 ID: PMV4XB1V3J
たぶんアフィブロガー達は菊池にもっと問題発言してもらって稼ぎたかったんだろうけど、
発言から数日で謝罪・ツイッターのアカウント削除になってしまって当てが外れたから
eufoniusが主題歌を担当していたココロコネクトに火をつけて
菊地や大津のイジメに無理やり関連付けて大げさに煽ったんだろう
俺は当時ニコ生で見てたから市来のブログの↓の部分と同感だな
＞そもそもあれが本当にイジメに見えるなら 宣伝上映会に来てくれた方々
＞ニコ生で見て下さっていた２万人以上の方々がその時点で今回の企画を否定していたと思います -
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8095 ななしのよっしん
2013/10/01(火) 21:26:51 ID: wa6ZXm9KNl
今になっても都合が悪いのか、まとめWikiの更新を2013年9月末から再開している。
まぁ、たまに見て書き込んでいる私も大概だけど。 -
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8096 ななしのよっしん
2013/10/01(火) 23:59:41 ID: kFT2D6OjG0
YjcJU3fAUW荒ぶってるなぁ。
>どれが脊髄反射なのか、俺のどこが間違ってたのか、まったく示せてなく
ん？ YjcJU3fAUWの意見自体に破綻も間違いもないと思うよ。
ただ俺は別にそんな話はしてないから脊髄反射なレスと書いたのと、謝らなくていいと書いた。
>>8087はまぁ・・・いいんじゃないですか、どう思おうと勝手なので。
>>8088は、怒りの矛先が違うだけで>>8084で俺が言ったことを繰り返してるだけだね。
>>8093
>本当に見届けるだけにしておくように
いや俺に言われても。
かといってネットイナゴなんていう不定形な存在に説教かましても、暖簾に腕押しだけど。 -
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8097 ななしのよっしん
2013/10/02(水) 00:20:27 ID: YjcJU3fAUW
>>8096
お。脊髄反射の話に戻すのか
で、どれが脊髄反射なの？ 書いておいて答えてないじゃん
随分雑になってきたな
「諸悪の根源」とまで書いたのはお前だぞ？
繰り返しじゃないよ 脊髄反射するな
「無関係な事例を取り上げる奴は洗脳されたネットイナゴだ」って書いてるんだから
＞いや俺に言われても。
ニブイ奴だな。「お前が洗脳されたネットイナゴだ」って言ってるわけ -
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8098 ななしのよっしん
2013/10/02(水) 00:21:22 ID: kFT2D6OjG0
>>8093
>オーディションは別の日だし、その会場になんていなかった
そうだっけ？
確かオーディションの審査員だか見学だかで同席していた事が炎上の一因になってた気がしたんだが。
これは記憶違いだったらすまん。
>「有無」を問うてるのだから「是非」は答えなくていい
うむ。 -
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8099 ななしのよっしん
2013/10/02(水) 00:42:31 ID: kFT2D6OjG0
>>8097
>で、どれが脊髄反射なの？ 書いておいて答えてないじゃん
>随分雑になってきたな
>「諸悪の根源」とまで書いたのはお前だぞ？
いやだから声優という職業の立場が弱い(冷遇されてる)という前提で、それが諸悪の根源だろうなーという話。これくらい>>8077の文章読めば普通分かるだろう。
eufoniusとマネージャーは>>8084-8085で書いた通り、これ以上の説明はしようがないのでしない。 -
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8100 ななしのよっしん
2013/10/02(水) 00:57:15 ID: YjcJU3fAUW
>>8099
＞いやだから声優という職業の立場が弱い(冷遇されてる)という前提で、
＞それが諸悪の根源だろうなーという話。
このスレと微粒子レベルの接点しかない話じゃないか
突然大きすぎる論点持ってきて開き直るとかやりたい放題だな -
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