915
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721 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 00:25:54 ID: vMau+A5NyC
>>720
無事寝返れても怒りに駆られたフィンかローズ辺りに撃たれてたかもねｗ
コイツに関しては
EP7＝お、こいつアホなカイロ・レンと違って優秀じゃん。
EP8＝うん、全然優秀じゃねえわ。カイロ・レンと同レベルのアホだわ。
EP9＝カイロ・レンよりアホだったわ・・・。
という評価になっていったｗ
スノーク（シディアス）の言うように「ただの小物」だったよ。 -
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722 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 01:18:17 ID: PS/16fbPnU
>>705 多分ファンメイドだと思うけど、間違いなくこっちのほうがシークエルの路線としては正しい。
エピソードの縦筋ブレてないし。
"今も今まで誰でもなかったし、将来的に暗黒卿になることが確定してるわけでもない主人公"っていうレイのキャラ設定はシークエルで1番変えてはいけない部分だった。 -
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723 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 02:54:13 ID: PS/16fbPnU
今も今までも
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724 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 02:54:32 ID: uulEHFoRoT
ローズのスピンオフ作りたいって監督いたけど本気で言ってんのかな？
傷の舐め合いも大概にして欲しいけど -
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725 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 03:14:52 ID: vMau+A5NyC
EP7から話を膨らませる事はいくらでも出来た。
EP8が出た時点でもはや軌道修正不可。
EP9で何とか話を完結させられた。
（EP8の後で納得のいく続編を作るなど恐らくルーカスでも無理）
戦犯はライアンとケネディ。以上。 -
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726 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 08:15:52 ID: uJUIjcGzr7
シークエルは個人的にはEP4完コピして終わった7の時点でヤバイとは思ってたけどな
3部作という限られた尺の1/3を使って出来たEP7がEP4から目新しいことを一切入れず世界観も広げない、ただただ今作だけ観客にウケたらいいみたいな内容で、話をどう着地させるかも引き継ぐ監督のことも一切考えてなかった
あるいはシークエルはオリジナルモロパクでもSWの名前さえあれば売れると思ってたのか知らないが、そんなふざけた映画撮って非難されるのはjjじゃないから気楽なもんだったんだろう
プリクエルみたいな明確なゴールもないのに1/3を無駄遣いしてそのまま逃げ切るつもりだったjjは明らかに戦犯 -
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727 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 09:05:58 ID: 6dkQAcNp8r
>>725
EP7から話を膨らませる事はいくらでも出来た。
結局これだよな、7も大して面白くは無いけどこの時点では可能性はいくらでもあった
ライアンの「俺、そういうの作りたくねーから」みたいな我が8で炸裂して無に帰したが -
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728 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 11:39:20 ID: uJUIjcGzr7
>>727
EP8で話を膨らませて～ってのがそもそもの間違い
EP7はオリジナルパクってウケただけで、そこから話を膨らませてオリジナルとずらせばプリクエルと同じ理屈でどう足掻いても叩かれたよ。まあライアンはそのさらに下を行った本物の間抜けだけど
0からスタートした上に売れるか不明だから1作での完結を重視したせいで今後の帰結が不明瞭なEP4と違って、EP7は完結編三部作なんだから後の監督がのるかそるかは別として明確な方針を示さないといけなかった。ライアンもトレヴォロウもレイの何者でもないことがあるという禅問答みたいな点に焦点を絞らざるをえなかったのは、そもそもEP7の中身があまりにもすっからかんなせいだし
>>722
トレヴォロウは本物と認めたらしいね
あの原案はレイの何者でもないっていう唯一の7と8を通して唯一存在した一貫性をなんとか拾い上げたけど、最終的にそれすら投げ捨てられたのがもう笑えてくるわ -
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729 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 12:19:11 ID: TBD8guiucj
EP7から話を膨らませる事は出来たのはたしかだけど、あくまで「あの頃ならまだ間に合ってた」レベルで、新しいトリロジーの方向性とかオリジナリティを打ち出すならEP7からやっておくべきことだったろうね
結局反乱軍の焼き直しと帝国の出涸らしが戦ってるだけではなぁ -
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731 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 18:11:48 ID: EyOOE7lYnq
元はと言えばディズニーに売却したルーカスに問題がある
その原因になった懐古ファンにも問題がある
だがもう誰が悪いとか言い出してもキリが無いレベルでスターウォーズというブランドはしっちゃかめっちゃかになってしまった
ハリウッドお得意のリブートなんてさすがに出来んだろうし -
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732 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 22:23:59 ID: gc8ILeYqn/
>>728
EP7はぱっと見あそこから話膨らんでいきそうな期待感はあったけど、今思えば本当にそれ「だけ」だったよな。
「エンドアの戦いを経て帝国や反乱軍（→新共和国）がどうなったか」とか「レン騎士団」とか実際映画として色々と説明不足な部分を謎として敢えて引っ張っているような雰囲気とEP4っぽさで誤魔化していただけ。
だからって「そもそも謎なんて無いよ。今後の展望もレイちゃんの特別な出自なんて物も何も無いよ」と堂々とぶっちゃけたEP8も色々酷いと思うけど。
せめてレイとカイロ・レンやその周辺に関する設定とかシークエル時点での帝国・新共和国全体の政治状況だけでも、観客に伏せているだけで舞台裏ではちゃんと設定作っているんだろうと思っていたが、
レイの出自周りの設定が新しい映画になる度に前作で言った事を雑に否定するだけだったり
「ホズニアン・プライムを吹き飛ばされた新共和国のその後」も「レン騎士団がどういう連中でカイロ・レンとの人間関係はどうだったのか」も結局最後まで碌に語らないままノリで強引に誤魔化した辺り
「EP7では敢えて語らなかった」のではくて「本当に何も考えていなかった」んだなと。 -
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733 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 22:34:23 ID: PS/16fbPnU
>>725 EP8に関しては逆に話を膨らませた結果ああなったのではないかな？
まぁ、全部JJ主導のシークエルも観てはみたいけどね。7や8の頃にはまだキャスリーンに皇帝再登場の話はされてなかっただろうし。
ライアンによるルークの解釈は許し難いけど、EP8はシークエルの方向性を決定付けた1作だったと思うんだがね。
EP9でシークエルが持ち直したとは思えないなぁ。
>>728 まさか本当だったとは。サブタイはスカイウォーカーの夜明けの方が好きだけど、シナリオは圧倒的にトレヴォロウ案の方が好みだなぁ。
ベンと在り続けたルーク
自分がこれからどう在るべきかを真剣に模索するレイ
レンvsヴェイダー
還れなかったベン・ソロ… -
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734 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 22:55:28 ID: PS/16fbPnU
トレヴォロウ案のコンセプトアート一通り見たけどコルサント戦超盛り上がる奴だろこれ。
レン騎士団のナイフ9とかいうファイターもかっこいいし。
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736 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 23:48:02 ID: TBD8guiucj
今更ながらトレヴォロウ版読んだ
頬から額を斬るとか指がケジメされるとか結構エグいっすね
長いなぁとか、いくらか8や8-9の間で済ませておくべきだろって思う所もあるが、EP9よりかはまぁ…うん…
レイの設定は一貫させられたから良いと思う -
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737 ななしのよっしん
2020/01/27(月) 03:12:49 ID: gc8ILeYqn/
>>735
スピンオフで補完するにしてもさあ、「映画の中で描写する部分」と「映画では敢えて語らずにスピンオフに誘導する部分」のバランス配分がおかしいと思うんだよね。
映画ではパンフレットで大まかなキャラ設定が語られただけで本編ではカイロ・レンが改心するまで碌な活躍も無く、改心した途端に何も言わずに邪魔しに来て何も言わずに退場した奴らについて「詳しく知りたければスピンオフ買ってね」と言われても少なくとも自分は購買意欲湧かない。
それにレン騎士団の詳細はともかく、エンドアの戦い後のジャクーの戦いと銀河協定の締結による帝国の凋落、そしてその後の新共和国元老院の堕落とその裏で暗躍する帝国残党主戦派によるFOの結成についてはスピンオフだけじゃなく映画本編でももう少し触れる必要があったんじゃないの。
EP6で帝国打倒してさあこれから新しい共和国新しいジェダイの体制を作り上げていくぞとなっていたはずなのに、EP7では帝国軍っぽい軍隊が暴れ回っている所にレイア率いる反乱軍っぽい軍隊がカツカツの人材と資金と資材やりくりして必死に対抗している状態に逆戻りしているんだぞ。 -
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738 ななしのよっしん
2020/01/27(月) 03:22:05 ID: Qzp4ZHcVCv
自分は789通してプリクエル要素が薄すぎたのが少し不満だなあ
流線形のファイター出したりコルサントやナブーみたいな華やかな惑星を主要な舞台にしたり、ちょっとでいいから政治的な場面や銀河の情勢が分かるような描写を入れて欲しかった -
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739 ななしのよっしん
2020/01/27(月) 08:49:44 ID: lMXtkgo4MO
>>738
監督がプリクエルアンチだから出したくなかったんでしょ
プリクエル要素のビジュアル化は三部作通して可能な限り抑えてた印象がある -
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741 ななしのよっしん
2020/01/27(月) 13:35:30 ID: 8Jp4qeGBwd
7から順当に作っていればよくある微妙な続編くらいの出来にはなったと思うんだが、実際には微妙どころか完全に破綻した三部作になっていて目も当てられない
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742 ななしのよっしん
2020/01/27(月) 15:43:35 ID: rHFtefem6n
上でも言われてるけど7の時点で失敗だったんだと思うよ。8が予想外すぎただけで…
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743 ななしのよっしん
2020/01/27(月) 18:41:33 ID: EyOOE7lYnq
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744 ななしのよっしん
2020/01/27(月) 22:03:13 ID: vMau+A5NyC
三部作の最初で失敗かどうかなんて判断下すから続編が駄作になったんじゃねえのか。
そりゃシークエルなんぞなければない方がよかったさ。
EP6で綺麗に完結できてたんだから。
だが出来たからにはしっかりしたお話にしなきゃいかんのだ。
最初から失敗と決めつけて切り捨てるとか愚の骨頂。
ガワばかり気にして中身を見ようともしないんじゃいいものなんて作れはせんよ。
それとないものねだりもな。 -
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746 ななしのよっしん
2020/01/28(火) 04:33:33 ID: SLn1hY63gr
『遠い昔、遥か彼方の銀河系で』繰り広げられるおとぎ話（スターウォーズ）を現代劇にしようなんて、そんなの現代劇映画としてもスターウォーズ映画としても中途半端な作品になるのに決まってる
それで大失敗したのが8
その失敗を取り戻そうと過去作の要素に頼り「スターウォーズらしさ」を整えようとしたが、結局ニセモノ感だけが強いパロディ映画のような代物になったのが9 -
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747 ななしのよっしん
2020/01/28(火) 05:17:51 ID: SLn1hY63gr
そもそもスターウォーズの革新性（の一つ）は現代劇中心の映画界で神話的なおとぎ話を作った所にあるんで、
それを現代劇にシフトして「革新的ことをしました」とかやられても、
単にスターウォーズという特別なシリーズが昔も今もありふれた凡百映画に退歩しただけとしか思えないんだよ -
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749 ななしのよっしん
2020/01/28(火) 11:55:12 ID: vMau+A5NyC
災害パニック映画の次はジェダイの冒険譚ときて次は現代劇か。
次から次へと作品から逸脱してる案ばかりが出てくるな。 -
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