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301 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 01:49:30 ID: MgtK01Qhhw
>>252,>>295とだいたい同意見
今回の一件がセピアに考えがあってのことなら仕方が無いと思う。
ただ純粋に実況者と視聴者が一緒になってゲームで盛り上がりたいという考えはシンプルでいて強い良い目標だよ。
ただその為に、純粋な視聴者と純粋でない視聴者を差別化するのは間違っていると思う。
ニコニコ動画は（アカウント制ではあるものの）オープンなコミュニティサイトだから色々な人がいるのは当たり前。
そこへアップロードしてるんだからセピアの考えと違う人が動画を閲覧するのを防ぐことは原則的に不可能だよ。
ただ、セピア自身がコミュテニティを作ってそこで動画を -
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302 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 02:02:53 ID: MgtK01Qhhw
>>252,>>295とだいたい同意見
今回の一件がセピアに考えがあってのことなら仕方が無いと思う。
純粋に実況者と視聴者が一緒になってゲームで盛り上がりたいという考えはシンプルでいて強い良い目標だよ。
ただその為に、純粋な視聴者と純粋でない視聴者を差別化するのは間違っていると思う。
ニコニコ動画は（アカウント制ではあるものの）オープンなコミュニティサイトだから色々な人がいるのは当たり前。
そこへアップロードしてるんだからセピアの考えと違う人が動画を閲覧するのを防ぐことは原則的に不可能だよ。
それを無理して差別化しようとするから今回みたいな事になる。
こんな騒動が起きたら実況者も視聴者も誰も純粋にゲームを楽しむなんて出来ない。
そしたら実況動画としての存在意義が無くなっちゃうんじゃないの。
とりあえずセピアは、差別化を勧めるならばセピア自身が承認制のコミュテニティを作ってそこで動画を公開すれば良いと思う。
差別化しないならもうちょっと心を広く持った方が良いと思うよ。 -
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303 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 02:05:06 ID: MgtK01Qhhw
すまん、なんか途中で送信しちゃったみたいだ。
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304 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 02:05:21 ID: 6oR4euooLS
俺はムジュラから見始めたから何とも言えないがなんかセピアって他の実況動画見てないのか？って思ってしまうんだが・・・
ぶっちゃけどんなコメが来てもスルーできるくらいじゃないと実況動画あげるべきではないと思う
いろんな動画ニコニコで見てきているならそれくらいわかってるはず
あとラジオでの信者は見てて気持ち悪くなるな。セピアがいいこと言ったらそれには賛同するけど悪いこと言ったら耳ふさいで批判コメに対処。普通に見てる人としてはあのラジオはそういう風に見えるんじゃない？
少なくとも俺はそう見えたな -
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305 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 02:45:48 ID: TcjshxbGfW
最近のセピアは、急にリスナーが増えたからかどうかは知らないが、なんか見られてることを意識しすぎていて、何か昔とは違う感じがする。
ピクミンで「バイオレットパワー！！」って叫んでいた頃のほうが、リスナーもセピア自身も楽しそうだったように感じるなー -
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306 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 03:05:28 ID: 2ZCClPtZUI
今回のラジオの目的はpart27の炎上に対する「何」だったのか良くわからない。謝罪でもないし視聴者への理解を求めたわけでもないし、簡潔にしてしまえばただただ自論展開して「自分のやりたいことをやった」っていって宣伝しておしまい、って感じだった。
少なくとも謝罪したのは一部の視聴者に、(再生数稼ぎのための)釣りをしたことについてだけ。上から目線で投コメで人を勝手に低俗呼ばわり(この低俗ってのも、自分の差し替えたＢＧＭに批判的な「反論(セピアは意見とはしていない)」に向けたものとのとれる)したことは自論で片づけた。
信者も見ていて気持ち悪かった。俺から見て、今回の荒らしアンチの反応は共感できるものが多かったし、それをセピアが意図的にしたってのも腹が立った。誰が好き好んで荒れてる動画見せろっつったんだよ、って。
自分のやりたいことをやるってのはニコ動としては合ってるけど、自分の意見を強制はしてほしくないな。
俺ももうセピアの動画見れないな。荒れてるし、信者キモいし、人見下してるし。何より、俺にはセピアがウケるような面白いコメはできないからさ。 -
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307 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 03:33:22 ID: u9Y+bZ4D47
動画ってそんな色々考えながら見るもんなの？
どんな動画でもただ面白いから見てるけどな俺は
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308 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 03:53:49 ID: wA1JI5eynS
まあ普通のプレイ動画ならまだしも実況となるとうｐ主の人間性は気になるもんだと思うよ。
特に今回のセピアの様な、自分の考えを前面に出してくるケースだとそこを見て良し悪しを判断する視聴者がいてもおかしくは無い。 -
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309 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 06:14:33 ID: QY6NrOe08I
私は今回のラジオで納得できたな。いろいろ話してくれて良かったと思う。
実況止める気はないというのもほっとした。そこが一番心配してたところだから。
純粋に楽しみにしてくれた人をないがしろにしてしまったって謝ってくれたし
「低俗～」のところは「ああ、荒らしに苦労してるんだな」としか思わなかった。
そういう風にセピアからなにがしかのメッセージがあっても、自分に当てはまるところしか人は受け取らないから
（例えば「この実況を見ている女性の方に聞きたいのですが～」とセピアが言ったら男性リスナーは自分は違うと思うだろ？）
今回の「低俗～」でピリリときたのは元々荒らしまがいなコメントをしてた人か、アンチ気味の人だけじゃないかね。 -
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310 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 06:55:52 ID: dAHGbND97b
ラジオ後半のコメ、正直鳥肌モノでしたｗｗｗ
ここまで不気味なまでにべた褒めされて、セピアはどう思うんだろうね。 -
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311 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 07:35:25 ID: pMHbOLsWiq
うゎぁ・・ ''';;';';;'';;;,., うゎぁ・・・
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う ゎぁ・・・・ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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312 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 07:45:34 ID: JG+TlS9lc0
セピアさんを擁護し、大人の対応とコメントされている方がいましたが、私には子供じみた主義主張に感じ取れました。
落ち着いて淡々と話されているのでそう思う方がいるのは解りますが、内容の殆どが感情論です。ご自分の意見を通すのは構いませんが、譲歩の心も大切だと思います。
セピアさんの話は「こうして欲しい」「こう判断して欲しい」と視聴者への要求ばかりで、ご自分がどう改善なさるのかが全くありません。他人にそうして欲しいなら、まずはご自分が率先してなさるのが本当の大人ではないでしょうか。
セピアさんご自身がお出来になっていないので、説得力に欠けます。
なにより、アンジュとカーフェイのイベントを撮影した動画の投稿コメントで、セピアさん自ら荒しを呼んだというのに失望しました。 -
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313 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 07:58:36 ID: JG+TlS9lc0
セピアさんがどのように編集し、どのような発言をされるかは自由ですが、それに対して視聴者が批判のコメントをのせる事も自由なはずです。公に流している以上、当然の事でしょう。
それなのに、セピアさんを持ち上げる方達は「それなら観るな」と反論します。
投稿者の権利ばかりを主張し、視聴者の権利を認めない方が多くて残念です。
批判と中傷を混同しているのでしょうか。
>>252,>>295,>>306の方に同意します。
実況は続けていくそうですが、ムジュラの実況動画以降は、二度とゼルダを扱って欲しくないのが本音です。
それ位、私には不快な出来事でした。
(長文でしたので二つに分けてレスしました。大変失礼致しました) -
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314 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 09:08:36 ID: gefgRs+SFj
>>313
視聴者の意見をすべて受け入れるのはセピアさんには無理です。
人間ですから全部の要求を受け入れることはできません。
別にセピアさんは視聴者の気分を害そうとしてあの動画を投稿したわけでもありません。
セピアさん本人の意見・考えの主張の表れがあの動画です。
考えを主張するのは個人の自由です。
ですから個人の主張に対して批判するのは構いませんが、
ゼルダシリーズの実況をやめてほしいという考えは間違っています。
というか、視聴者の意見をいちいちまじめにとってたらセピアさんが大変です。
動画を投稿してそれがセピアさんの収入になるわけでもないですし・・・
ですから自分の出来ない事に関して視聴者にある一定の要求をするのはしょうがないことです。
あなたがもし心の広い大人だったらそこのところをくみ取ってやるべきではないでしょうか？ -
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315 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 09:10:39 ID: XfzF+o/5Mk
荒れる事前提の動画を視聴者に見せるってすげえな。
わざと呼び込んでセピア自身は満足したか分かんねえけど、
少しは視聴者の事も考えてくれ。
荒れてる動画見て気持ちの良いもんじゃないってのは誰でも分かるでしょうに。 -
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316 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 09:31:43 ID: hI5YjQdJks
あの～そろそろこの論争やめない？
見たきゃ見て見たくなかったら見る
それでいいだろ -
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317 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 09:33:20 ID: g0T8FSLe3w
それが出来ない子たちばかりだからねえ
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318 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 09:34:29 ID: AThcJWgXdf
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319 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 10:34:30 ID: bo2lD5UZer
だったら最初からコミュ限でやれよ
ランキングに入ってると目障りだからよ
動画共有サイトに上げるんだからちょっとは考えろや -
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320 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 11:21:20 ID: JG+TlS9lc0
>>314
誤解なさっている様なので申し上げます。
私はセピアさんに「視聴者の意見を全て受け入れて欲しい」とは一言も言っていません。ましてや、考えてもいません。視聴者に要求することが悪い事だとも思いません。
私が言いたい事は、要求が一方的だという事です。
自分もこうするから、視聴者もこうしてくれと仰って下されば理解出来ます。
ああして欲しい、こうして欲しいと言うだけでは、駄々をこねている子供と一緒でしょう。
視聴者にコメントの質を求めるならば、セピアさんも投稿者コメントに気を配るべきだと言いたいのです。
そもそも荒しを煽るコメントを意図的に記載する投稿者が、視聴者にレベルの高いコメントを求めている時点でおかしいです。
またその要求自体も、セピアさんの主観で判断なさったところが大きく、ユーザーが見極めるのは難しいです。
広い心というよりは、セピアさんへの盲目的な心情がないと受け入れる事は出来ません。
ゼルダに関して言えば、これは私の個人的な意見なので、それを貴方が間違っていると仰るのは貴方の自由なので何も言いません。
私の文章で不愉快な思いをされたなら申し訳ありませんでした。 -
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321 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 11:45:16 ID: xoL7e06erp
不毛な議論～とかいって話を終わらせようとしてる人いるけど、
セピア自身が投コメやらラジオやらで燃料投下し続けてるから終わらないんじゃないか
最初から無視するなり適当なところで謝罪するなりすれば、
ここまで長引くこともなかったろうに
変に偉そうで自分を全面的に支援してくれる信者にだけ甘い顔をする
キンコンの西ナントカさんと同じで、批判されても当然だと思うわ
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322 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 12:10:05 ID: lpFjbiWQqp
>>320
糞丁寧に熱くなってるとこ悪いんだが過剰反応しすぎじゃね
他のゼルダシリーズを実況しようが実況主の自由だし
他のシリーズは実況しないで欲しいとか随分勝手な意見だと思うが
そもそも世界観を壊さないで欲しいとか言ってる奴は
実況動画なんか見ないでプレイ動画見ればいいだけの話だろ
実況動画なら独自の仕様になるのは分かりきってること
たかがネットの動画にそこまで熱くなってくだらないんだが
不快させたら申し訳ないとか書くなら最初から書き込むなよ -
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323 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 12:17:06 ID: +Jtj72Sedm
全く興味ない人間からすれば、全く興味ない話題だな。
じゃあ何で見に来たかって、伸びてるから見に来ただけなんだけど。 -
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324 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 12:34:30 ID: l85fIlzzaO
ここには初めてレスるが
今回のことは確かにセピアさんは上から目線になってたと思う
でも、内容は間違ってないと思うよ
荒らしとかは見ていて嫌だし、いくら動画共有サイトにあげているといえど
場の雰囲気にそぐわないコメントをするのは視聴者としてどうかと思う
それに批判コメは参考にしてるって言ってるんだから
何より「低俗なコメントはなし」ってのに反応するのは自分がそんなコメしてるの自覚してるからじゃないのか？
まあ一番厄介なのは自覚症状なしの荒らしとかだけど
ただ、セピアさんが「自分はこうする」という意思を見せなかったのは残念だったな
俺も人に「こうして欲しい」「こうしてくれ」ばっかりで『自分はどうするのか』『自分はどういう気持ちでやるのか』を言わないことが多いからわかるが
他人に意見をするなら自分の改善点を見つけて、「俺はこうすうるから、君はこうしてくれないか？」ってな感じで
>>280さん、>>297さんに同意する
なんでも信者にして話を聞かない方がよっぽどエゴの塊だと思うし
セピアさんも視聴者も熱くなりすぎてるように思う
長文すいません -
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325 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 13:09:49 ID: 2ZCClPtZUI
>>324
問題なのは「低俗」のコメに対する反応じゃなくて、セピアが勝手に人を低俗呼ばわりして釣りしたこと。確かにこの投コメの前に荒らしはいたのかもしれんけど、セピアは釣りでこのコメ流したんだろ？その後で力抜けよだの挑発にしか思えないコメもしてるし。
荒らす方も荒らす方だけど、やはり始まりはあの投コメだったと思うよ。あそこでセピアが一言「自分はＢＧＭを差し替えた方が良かったと思う」とか理解を求めとけばここまでにはならなかった。
何でも信者にしてって、ちゃんとラジオ最後まで聞いたか？後半の信者の盲信具合を見て、そう思う人はそういないと思うぞ？
釣りしました「別にいいよ」。
最後までしゃべってたのもある「そっちも見たい」
荒らしで実況は止めない「頑張れ」
俺も悪かった「悪いのは荒らしとアンチ」
さらには「人間ってのは～」と悟りを開く「同感」
嫌悪感とか寒気とかってレベルじゃなかった -
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326 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 13:34:09 ID: l85fIlzzaO
>>325さん
確かに言われてみればそうだな
俺の考えは中立にはなっていなかったみたいだ…
つまるところ、もうちょっと見る側もうｐする側も成長しないといけないってことかな？
あと、ラジオはコメ非表示で見てたんだ
すいません…
今ざっと見てきたが…あんなんだったら言いたくなるな…
セピアさんのことを本当に考えてるなら
ほめてばっかりってのも…
貴重な意見ありがとう！ -
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327 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 13:36:58 ID: 6oR4euooLS
低俗云々～ってのに対して反応してるのは自覚あるからとか言ってるやついるけど、なんで気になったやつ＝自覚ありなんだよって思った
ただたんに見てるだけの人の中にも低俗云々～のコメに対してなんでそんなこと書くんだよとか不快に思う人はいるだろ。
自覚あるんじゃないとか言ってるやつはそういう人まで含めてるんだってことわかってんのかね -
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328 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 13:50:47 ID: l85fIlzzaO
>>327さん
すいません…
そこまで考えが回らなくて…
言葉足らずになっていたみたいです
不快に思ったなら謝ります。
俺が言いたかったのはそれに対して過剰反応してコメントで大々的に怒るのはどうかと思ったんだ
そういう意見はメールなどにするべきであって、動画にコメントしてあーだこーだ言うのは、迷惑以外の何物でもないってこと
ほとんどの人はそうしていると思うけど…
言い訳だとか思うかもしれないけど、そういう考えでした
本当にすいません -
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329 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 14:08:17 ID: pl65e9ioQ5
>>327
本当だよ。俺は普段動画にはコメントしないけど今回の投コメ及びラジオについては突っ込み入れたくなったわ。動画内の大量の批判コメ擁護コメ見てその気も失せたけど。
この大百科掲示板の流れに対して文句言ってる人もいるが、ここが一番冷静かつ客観的に物事を捉えてる人が多いと思う。
多分俺みたいな物言わぬ視聴者は今回の件で勝手に離れていってるよ。擁護意見にしか耳を傾けないようじゃ成長も糞もないだろうに。 -
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330 ななしのよっしん
2010/02/03(水) 15:02:03 ID: h/8JfeNBl6
セピアは頭よさそうに見えてアホなところとかが好きだったのに、なんだか、最近はちょっと…
セピアナルシストっぽいし自分の意見言いたい気持ちもわかるけど、もう少し客観的に自分を見たほうがいいと思う。 -
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