412
301 ななしのよっしん
2016/06/23(木) 23:46:07 ID: oDZ/4j1RU4
もっとも、「メタだなあ」と言わせることはコメ稼ぎのフックとしては相当便利だろうな
それが通用する限り使われ続けるか
302 ななしのよっしん
2016/06/24(金) 22:43:28 ID: 2pwxdwO6xW
ごめん。何言ってるのかさっぱりわからん。
「そのキャラにとっての現実」って? それが存在しないことを示すのがメタ発言じゃないの?
本当は動画編集の時点で実況でも現実でもないけどね。
というかちょっとケツの穴ちっちゃすぎんよ? そんなんじゃモテないゾ。
303 ななしのよっしん
2016/06/24(金) 22:54:26 ID: y54h/jO8VZ
>>300の事案なら俺も困惑するが
>>297は普通にメタ発言だと認識する
動画の尺を気にするのは動画の制作者の次元の問題であって
動画の登場人物の次元の問題ではないし
実況などのボイスロイドは制作者の代弁者ではあるが制作者そのものではなくあくまで登場人物の次元にとどまる存在だと認識する
普段深く考えてないけどこの辺は自然にのみこんでるな
304 ななしのよっしん
2016/06/24(金) 23:16:59 ID: rWE7e6dAGB
そのボイスロイドキャラの更に上位に動画作成者がいて
キャラはあくまで遊んでいるだけで動画を撮っている事を把握している訳ではないって体であれば
特におかしくはないんじゃないか
305 ななしのよっしん
2016/06/25(土) 13:26:35 ID: oDZ/4j1RU4
>>302
他人のレスを全部精読しろとは言わないから、ろくに読まないで見当はずれのことを言うなら最初から絡んでくるなよ…そんな態度だから勘違いで他人を異常者のクズ呼ばわりしても悪びれないんだろうけど。
>>304
その「把握している訳では無いって体」のあたりのバランスをハッキリ設定して作中で描写してるボイロ実況動画なんてほとんど無いだろ?
視聴者が想像力で補完する態度次第だから、受け取り方の違いが出て困惑する。違和感を覚えてるのが世界中で俺一人ってことはないだろう。
俺が問題にしてるのは「メタ発言かどうか」じゃない。「メタい」「メタるな」って一言をキャラクターが言うことによる余計な効果なんだ。
306 ななしのよっしん
2016/06/25(土) 13:39:10 ID: oDZ/4j1RU4
それぞれ別の問題だからごっちゃにしないようにしたいんだけど、
明白なメタ発言に対してだって「それはメタ発言だ」ってダメ押しをキャラクターが言うのはすごく良くないと思うんだよ。
ページ数が云々、動画の尺が云々っていう単なるメタ発言以上に「これは全部嘘っぱちなんですよ」って叫んでるようなものだ。
主人公が「こんなの全部紙に描いた嘘なんだぜ」って一話に一回言いながら悪と戦うような漫画は困るだろ。
銀魂や絶望先生みたいなメタギャグの多い漫画でだってそれをやるのは危ういと思う。
そんなリスクを負ってまで「メタい」って一言をキャラクターに言わせる価値があるのかと。俺は無いと思う。
307 ななしのよっしん
2016/06/25(土) 13:49:38 ID: oDZ/4j1RU4
わざわざ「メタ発言だ」ってフォローを入れちゃうのは、コメ稼ぎという理由以外で言うなら照れかな。
何か行動した本人が「これは偽善だけどね」「中二病だけどね」って言っちゃうのと似てるかもしれない。
言いたくなる気持ちも分からんでもないけど、言わない方がいい。
308 ななしのよっしん
2016/06/25(土) 14:12:52 ID: oDZ/4j1RU4
これも別の話になるけど、
キャラがギャグを言った時に毎回別のキャラが「ギャグだね」って茶々を入れたら台無しだろ。
キャラのメタ発言にキャラが「メタい」って言うのはそれと同じだ
309 ななしのよっしん
2016/06/25(土) 14:41:55 ID: oDZ/4j1RU4
そうだ、書き込みながら考えているうちに気がついた。
キャラがまず「動画の尺が云々」って言うと、このキャラが動画製作までやっている設定なんだな、と視聴者は自然に汲み取る。その直後に別のキャラが「メタいなあ」って言うと、そこで初めて「動画製作まではやってない設定」だということになる。
何かを描写した直後に矛盾する設定を付け足して、直前の行動が設定破りだったことにする。こんなのって訳が分からないだろう。
ルール違反がしたいからルールを決めるようなものだ。しかも、それを大半の製作者は無自覚にやっていると思う。
310 ななしのよっしん
2016/06/25(土) 18:39:47 ID: 2pwxdwO6xW
なんか一人で盛り上がってる
勘違いでクズ呼ばわりしたのは謝るからちょっと落ち着こうよ
311 ななしのよっしん
2016/06/25(土) 19:17:30 ID: Iesib+098r
お前が招いたんだろ・・・
312 ななしのよっしん
2016/06/27(月) 18:00:47 ID: UqTdgGeKTJ
「謝るから」と言って、謝った気になってる奴は多い
ちゃんと「ごめんなさい」や「すみません」まで言えて一人前
313 ななしのよっしん
2016/07/14(木) 12:26:17 ID: oDZ/4j1RU4
ID: 2pwxdwO6xWは単に「顔真っ赤だぞ」系の煽りを連発して他人を怒らせたいだけなんだろう。
俺は一貫して自分が発信したいことを発信してるだけだし、自分の考えはもう大体言い切ったからこれ以上の展開は無いよ
314 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 14:12:36 ID: cxpu1I9fZr
ドラえもんはメタ発言の元祖みたいなもんだし多すぎるから関連項目に書いて
315 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 13:35:15 ID: yVnR/8Oubk
>>293
その手のツッコミを入れた途端動画の再生数が下がったり批判コメが殺到したりすることもないあたり、ニコニコ住民の大多数は登場人物が「メタい」とツッコミを入れることに混乱を感じておらず、むしろ好意的にとらえているんだろう。だったらそのように動画を作るのは当然のこと。
クズって程じゃないが自己中心的すぎるな。「俺個人の願望で「やめるべき」なんて押し付けはしない」などと言いながら>>307は「照れ」などと断定して「やめた方がいい」とまで言っている。
>>300の例はタカトシの「欧米か!」を「それはアメリカ的だね」に全部差し替えるレベルの悪質なボケ殺しだろう。
ニコ動においては「メタな事情に視聴者を付き合わせるもんじゃない」という叱責の意味もあったりする。いわゆる自虐ネタだけども、これは銀魂のBGオンリーを登場人物が批判するノリが近い。「また制作サイドの都合かよ!」という言葉を、ニコ動ではスラング交じりに「メタいわ!」
>>sm19289915
んでまぁ、俺は「メタ次元を認識しているが平常時はメタ発言を控えている二人以上のやり取り」としてはごく自然なものだと考える。
316 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 13:40:06 ID: yVnR/8Oubk
>>314
第四の壁の破壊は19世紀にはすでに誕生していた概念やで。
317 ななしのよっしん
2017/01/07(土) 14:19:52 ID: VaRLShBLvw
ファンタジー世界でいきなり萌えがどうこう言い出すオタクキャラが出てくるとクッソ萎えるあの現象はなんて言うんだろう
定義的にはメタ発言には該当しないっぽいけど
318 ななしのよっしん
2017/03/18(土) 16:52:35 ID: EHkm8nCH31
同族嫌悪じゃないかな
319 ななしのよっしん
2017/03/18(土) 21:18:19 ID: 2pwxdwO6xW
架空の幻想世界でも成り立たせるための最低限のリアリティーは必要だ
その幻想をぶち殺すような現実世界のネタを空気読まずにねじ込んだら
拒否反応示す人だっているだろう
320 ななしのよっしん
2017/04/19(水) 11:37:25 ID: vOIA62y1M/
>>314
いいや2ぺージほどやる!!
321 ななしのよっしん
2017/07/13(木) 15:10:08 ID: 39d8S227h0
銀魂はそれこそメインキャラが毎回のようにメタ発言してるから載せるべき
322 ななしのよっしん
2017/07/14(金) 12:56:36 ID: yVnR/8Oubk
>>317
亀だが、それは時代考証や世界観の崩壊ってことじゃないか?
323 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 17:32:20 ID: /y1Xdm0EXz
ギャグ漫画とかのネタは定番で面白いけど
真面目な場面とかかっこいい場面ではさめる
324 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 19:31:42 ID: Yer26Oas9n
325 ニャン
2017/07/29(土) 10:28:51 ID: HaW+iiLMA6
日本じゃ大抵のキャラがやるから、デッドプールの映画で第四の壁~の能力描写があっても、原作設定知らない日本人のほとんどはただのギャグとしか受け取らなかったんだよなw
326 ななしのよっしん
2017/08/08(火) 23:53:14 ID: jBLkM3SgMg
やるならさらっと、調味料、おやつ、軽食感覚でやってほしいね
主食のごとく全面に押し出されると大抵は非常に寒い
327 ななしのよっしん
2017/09/10(日) 07:29:44 ID: dIegWHYGYr
328 ななしのよっしん
2017/09/12(火) 01:04:05 ID: XygEwa28oo
メタ発言それ自体が、うざいと言っている人が多いけど、個人的には使いようの問題だと思うんだよね。
メタ発言を言わせたい為だけにキャラに行動をさせるのは露骨だと感じるけど、キャラの行動の後付けとしてナチュラルにしゃべらせるのはじわしわとした面白さがあると思う。
329 ななしのよっしん
2018/01/22(月) 01:30:27 ID: ubf29HnYBM
330 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 01:10:00 ID: 5wleYxeETH
違和感感じさせないメタ発言好き。きんモザの穂乃花のあのセリフとか
ほめた!
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