354
-
241 ななしのよっしん
2021/10/31(日) 14:37:51 ID: izY75W+Fgl
>>232
そもそもセイロス教は教義で紋章は正しく使えとも説いているし、
教会が紋章持ちを跡取りに強要したりだのと言った描写も存在しないから、12章の散策会話は誤認しているとしか言いようがないんだがな。
-
👍0👎0
-
242 ななしのよっしん
2021/10/31(日) 21:07:22 ID: 2P9I5io0z3
12章の散策会話で言われているものは他ルートの宣戦布告と同じようなもので主な目的は教会王国同盟の分断を煽ることだったりする。要はプロパガンダ
それに同盟ではバルタザールの一件のように紋章がない人物が家督を継いだりしている
最もバルタザールが家督放棄し放浪を始めた次期はコーデリア家が帝国の監視下にあって外部との接触を遮断されていた時期だから経緯は知らなさそうだけど。
「紋章を持たない人物が貴族の当主になっている」状態は視認出来ているんだよな -
👍0👎0
-
243
2021/11/01(月) 09:58:37 ID: KVlOoaq2Gv
>>241
細かい描写をあげつらっているけど、他の多くの会話とかそもそも紅花ルートのキャラの参戦理由で「紋章主義の根幹は教会にある」と認識されている以上、その挙げた描写の方が設定崩壊だという理論も成り立つと気付いてる？
あとリシテアの実家の件についてはリシテアは「帝国に制圧された」という認識と「同盟に見捨てられた」という認識と「その根幹の制度の限界」という全ての認識を持った上で、家族のためにその辺りを全部意識的に無視して家族の安寧のために家を畳みたいと考えてる。
さらに帝国≠謎の集団(闇うご)と認識してるから王国・教会・帝国・同盟のどれについても全くおかしくないし、先生に対する信頼でどこに行くかを決めてる。 -
👍0👎0
-
244 削除しました
削除しました ID: QAqiQBuC6o
削除しました
-
245 ななしのよっしん
2021/11/01(月) 12:54:22 ID: 2P9I5io0z3
何度も同じことをいうけどリシテアが主語にしているのは「帝国」であって闇うごではない。帝国に2度と屈したくない、帝国によって外部との接触を断たれていたとはっきりといっている
これだけ拒否している帝国という国家に屈して走狗になり祖国を侵略するのはかなり強い動機がいるが、せいぜいプロパガンダぐらいの根拠でコロッと納得しているのは聡明とされているキャラ造形と矛盾もする
もっというならバルタザールの紋章持ちの兄が紋章のない弟に家督を譲ったあと放浪生活で各地でいざこざを起こしている顛末を知っている以上紋章がいうほど絶対的なものでもないし、そもそも紋章主義はユーザーの造語だったりする -
👍0👎0
-
246 ななしのよっしん
2021/11/01(月) 15:50:06 ID: izY75W+Fgl
そもそもコーデリア家の問題に紋章の社会的価値は一切絡んでないしな。
フリュム領の亡命に協力した事で帝国の手出しを許してしまい、その結果災難にあったという話で。
あと、キャラのセリフと実際の描写なら -
👍0👎0
-
247 ななしのよっしん
2021/11/01(月) 17:06:48 ID: izY75W+Fgl
途中送信してしまった。
セリフと実際の描写で食い違いがある事自体は、状況にもよるけど矛盾とも限らないしな。
実態はともあれそういう認識をされているというのもありえる。
-
👍0👎0
-
248 ななしのよっしん
2021/11/02(火) 00:18:08 ID: 2P9I5io0z3
リシテアの両親が貴族を辞めたいというのも政治的な駆け引きの疲れやフリュムの乱の判断ミスによって家中のものを犠牲にしてしまったことだろうしな
帝国の圧迫で絶え間ない緊張を強いられ娘の寿命や家中のものを奪ったにも関わらずグロスタールと一緒に親帝国でいることには、しょうがないと思いながら憤りを持っていた訳だし -
👍0👎0
-
249 ななしのよっしん
2021/11/02(火) 16:03:44 ID: YMeStNlaSj
支援会話を振り返ってみるとリシテアの根底にあるのは「苦労ばかりだった両親に安らかな余生を送らせてあげたい」という思い。
実際コーデリア領の状況からするとグロスタール伯と同じく親帝国派の立場をとることで再度の干渉を避けようというのは現実的な判断として間違ってはいない。
帝国への怒りよりも理性的に家族の安全を優先した、と解釈する方がリシテアのキャラに合ってると思う。 -
👍0👎0
-
250 削除しました
削除しました ID: QAqiQBuC6o
削除しました
-
251 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 02:37:25 ID: 2P9I5io0z3
グロスタールもコーデリアも帝国からの干渉を逃れるために親帝国諸侯となっていたので帝国の走狗となってしまえば元も子もない
フリュムの惨状については他ならぬリシテアが説明しているし紅花でもエーギル公が追放されアランデル公が健在である以上同じ状況
帝国の支配がどのようなものか知っている以上屈したくないのは当然というか -
👍0👎0
-
252 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 14:59:32 ID: izY75W+Fgl
>>251
付け加えると、フェルティナント未スカウトかつリシテアスカウト時の散策会話でも「エーデルガルトの代になってから、アランデル公がその土地を治めてたんです。その統治が、それはもう酷かったらしくて」
とあるので、
フェルディナントが帝国にいる時でもフリュム領の状況は変わってないと思われる。
-
👍0👎0
-
253 削除しました
削除しました ID: s8vRuKQ966
削除しました
-
254 削除しました
削除しました ID: 2P9I5io0z3
削除しました
-
255 削除しました
削除しました ID: KVlOoaq2Gv
削除しました
-
256 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 18:53:49 ID: RUto3EdnJO
レスバやりたいなら5chとかでやってくれ
口汚い罵り合いは辟易する
リシテアが帝国に味方する事は賛否あれど過剰に拒否感を示す事でもないだろう -
👍0👎0
-
257 削除しました
削除しました ID: k30SuNmAIO
削除しました
-
258 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 22:36:00 ID: 2P9I5io0z3
特に口汚い用語を使った覚えはないが
走狗という言葉も本編中しょっちゅう使われている
>>254
帝国の正義とリシテアの正義はそもそも合致するものではない
そもそも侵略者の正義に積年の怨みと不信感を抱く被害者が共鳴する描写を疑うのは普通だが
-
👍0👎0
-
259 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 22:41:23 ID: JM2yGZd7L5
紅花が後付けのせいでスカウト組の意思が矛盾するのはしゃーなし。エガちゃん派閥を使う代償よ
-
👍0👎0
-
260 削除しました
削除しました ID: k30SuNmAIO
削除しました
-
261 ななしのよっしん
2021/11/07(日) 06:26:33 ID: iwoBtZxx/F
このネチネチとした嫌味ったらしい粘着具合は
やっぱりエガの記事の奴が出張してきてるんだろうなぁ -
👍0👎0
-
262 ななしのよっしん
2021/11/07(日) 11:17:56 ID: k30SuNmAIO
一部スカウト二部スカウト仲間にしないって選択肢がある中で
スルーすらせず戦って命乞いを聞かずに殺すパターンが最悪の選択だよね
まあ普通のプレイヤーなら攻略する時に街に乗り込ませるような真似はせずスルーすることになるからスカウトしなくても二部でリシテアと戦闘になることもまずないだろうけど
って話に何も不都合な所はない筈なのに何で消されたん
…いやこの話何もおかしなこと言ってなくね？ -
👍0👎0
-
263 ななしのよっしん
2021/11/07(日) 11:33:30 ID: RUto3EdnJO
-
👍0👎0
-
264 ななしのよっしん
2021/11/07(日) 21:08:49 ID: k30SuNmAIO
>>213
女神の力失ってないルートでは子宝にも恵まれたと書かれてるしな
血じゃなくても体液ならその手の効果があるのかもしれない -
👍0👎0
-
265
2021/11/08(月) 02:24:16 ID: STTb1Zirox
リシテアの支援会話とかその他色々見てると意外と…かは分からんが自己肯定感が低くてそのせいで押しに弱いよね。
とにかく時間がない事を意識し過ぎて自分でも焦ってる自覚がある上、自分の事を棚に上げ続けられるほど厚顔でもないから他人に理詰めで詰められると自分の意見を押し切れない。
>>261
紅花が後付けのせいでキャラ展開がどうこう〜とか、要はゲーム内の描写を気に入らないから認めませんと言ってるだけだからなあ。
-
👍0👎0
-
266 ななしのよっしん
2021/11/09(火) 12:27:07 ID: 2P9I5io0z3
ID: iwoBtZxx/Fは誰と戦っているんだろうか？
というより俺が示した
1.帝国を主語にして従いたくないと明言
2.帝国からの干渉を避けるために親帝国の立場を取らざるを得なかったが自身が傘下に入って仕舞えば元も子もない
3.フリュムの惨状を自ら説明しており帝国の支配下に置かれることを忌避するのは自然
この辺を明確に否定する論理展開する人おらんな
説得されたというエーデルガルトからの説明は王国同盟教会の分断を煽るものなので終盤に差し掛かると光の杭に疑義を示すまである -
👍0👎0
-
267 削除しました
削除しました ID: iwoBtZxx/F
削除しました
-
268 削除しました
削除しました ID: 2P9I5io0z3
削除しました
-
269 ななしのよっしん
2021/11/21(日) 10:38:54 ID: wkz6X9Cwep
この子魔力の伸びほんとやばいね…スカウトの仕様を知らなかったから紅花の章でこの子しか加入しなかったけど滅茶苦茶お世話になった
-
👍0👎0
-
270 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 16:19:28 ID: FFtXBhRpYK
もとはどんな髪の色してたんだろ
-
👍0👎0