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1 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 21:08:03 ID: JI8DeYdrKp
って記事タイトルにしたけど我ながらこれでいいのか疑問
ただ一年戦争のエースパイロット一覧にしたら5機以上撃墜した奴ら全員書かないと駄目になりそうだ… -
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2 ななしのよっしん
2016/09/12(月) 03:06:53 ID: Nj9oq5jc3H
資料からはジオンのほうがMSの生産数も撃墜スコアも圧倒的に連邦より多いことが読み取れる。
この条件下で連邦を勝たせるには
「ジオンは大量のボールの撃墜もMS撃墜スコアとしてカウントしていた」
という結論を下すしかない。
ボールを含んだMSと艦船のスコアが連邦のMSエースより遥かに高い事から、
ジオンエースはそのスコアの大半を
「ボールを満載してパトロール中の艦艇を襲撃することで」稼いでいたのだろうという推測が成り立つ。
勿論、この結論はジオンエースの健闘を貶めるものではない。 -
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3 ななしのよっしん
2017/03/19(日) 17:53:04 ID: 5+8KIQS2Ha
テネスのスコアは安室の突出した戦績を隠すためのでっち上げ説がすき。
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4 ななしのよっしん
2017/04/17(月) 22:56:56 ID: FJCMviQo06
>>2
それらしく考察していただいて大変恐縮ではあるが
ギレンの野望(1998)あたりまで長年、ボールは旧キットから関連書籍まで
ごくごく当たり前に「モビルスーツ」に分類されていて
戦略戦術大図鑑(1991)でボールがモビルスーツなのは当たり前すぎるくらい当たり前の話
>>3
テネスに関して常に一対一で（というかそれ以外に話題がないくらい）それが主張されるが
ソースがどこかわかる？
某巨大掲示板のMSVスレで何度も調査されているが自分の知る限り判明していない -
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5 ななしのよっしん
2018/01/13(土) 11:58:46 ID: pfvY9iWewB
これ上位8人だけでMS1222機、艦船47隻やってる計算だけどあらゆる派生含めたジムの生産数が3800だからたった8人で1/3落としてることになる。
実際にはほかにエース級のパイロットがゴロゴロしてたこと考えるとジムほとんど全滅じゃん。 -
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6 ななしのよっしん
2018/02/14(水) 19:21:09 ID: bEhwoT40ad
これ酷いのは同じ本に戦闘機や戦車は含んでいないって書いてるんだよな
ジオン側は鹵獲されたもの以外だとオデッサ以降しかカウントに含まれないのでジオントップ３はオデッサ、星一号、ア・バオアクーで１戦につき平均60機以上を落としてることになる
相手が不慣れとはいえアムロ以上の化物ではなかろうか -
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7 ななしのよっしん
2018/02/17(土) 19:58:57 ID: AQu5PNIjID
鹵獲されたケースも少なくないだろうが、それを考慮してもジオンは異常な撃墜数だな
ほとんどボールと考えるのが妥当なのだろうか
ボールを蹴ってジムに当てた場合は撃破2になるのか、その辺も謎だな -
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8 ななしのよっしん
2018/02/20(火) 01:17:24 ID: lsEzzImzPU
ぶっちゃけジオン側のスコアは全部否定したい。つかありえん。
シャアがジオングに乗ってもMS18機と軍艦4隻がやっとなのに、他のパイロットがソロモンとア・バオア・クーの二回だけでそんなに落とせるわけがないじゃん。
ブレニフ・オグスなんか大戦末期は後方にいたらしいし。ソロモンやア・バオア・クーに出ないでいつ落とすんだよ193機。
シャアがランキング外なのはごまかしが利かなかったからだろ。
連邦が杜撰でジオンが厳格ってのも嘘臭い。敗戦・敗退続きの軍隊が撃墜スコアを吟味する余裕はないし、ましてや指揮系統レベルでボロ負けしたソロモンやア・バオア・クーの撃墜スコアを厳格に精査なんてできるわけがない。
むしろ開戦当初からいたのならテネス・A・ユングの記録は不自然じゃないぞ。パイロット歴三カ月のアムロでもあれだけ行けるのに、四倍の時間があったら無理じゃないだろ。ジオンのMSなんか開戦期からいるんだから、むしろ連邦エース側こそ信憑性は高いぞ。 -
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9 ななしのよっしん
2018/07/28(土) 08:31:08 ID: Nj9oq5jc3H
実は連邦は実際の数の数倍ものダミーを常に戦場にバラまいてて、
ジオンはダミーの破壊も「厳格に」スコアとしてカウントしてた説
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10 ななしのよっしん
2019/01/14(月) 05:22:06 ID: cOxDzU+PeA
ボールもMS扱いなのでボールみたいな自動砲台も全部MSの撃墜としてカウントしてたんだろ
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11 ななしのよっしん
2019/02/18(月) 21:18:28 ID: ADhbDD4zEf
>>8
亀で済まんが、俺の記憶から正史が変わってなければアムロがジーン機を倒したのがMS同志の初戦闘だから四倍の期間があってもその3/4は非MSでザク（等）を撃墜しなきゃならないんだよな。作中のGMと陸ガン配備ってどうなってたっけ？ -
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12 ななしのよっしん
2019/04/04(木) 21:06:15 ID: mMABp4b0YB
ぶっちゃけ半端なミリオタが数年続いた上に時期によっては連日パイロットが出撃してたようなWWⅡの独ソ戦線辺りを参考に、一年戦争との差異を深く考えずに適当にでっち上げた数字やろこれ
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13 ななしのよっしん
2020/01/22(水) 13:08:26 ID: iimntmkm7r
>>11
開戦当初にセイバーフィッシュでザク墜としてた例も確認されてはいるがさてどうだろ -
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14 ななしのよっしん
2020/05/18(月) 00:05:44 ID: HpnM51IJo6
アムロってガンダム乗ってて、ニュータイプなのに意外に戦果低いんだな。
量産機のエースをガンダムに乗せてたらどうなっただろ -
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15 ななしのよっしん
2020/06/23(火) 00:02:19 ID: UgpinFtFbK
>>14
戦果上位にはジムスナイパー乗りが目立つし、その手のエースだったら
ガンナーガンダムで芋砂して対艦船スコアを伸ばしたかもしれない。 -
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16 ななしのよっしん
2020/06/23(火) 00:06:51 ID: UgpinFtFbK
ああでも、ガンナーは戦後のうえ未採用か。
やっぱジム砂が最適解だったんだろうかなぁ -
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17 ななしのよっしん
2020/08/02(日) 12:36:28 ID: ISqw+g6qIQ
戦略戦術大図鑑の筆者である山口宏氏は
あの本は、非公認設定本ということで、逆に自由に書けたんですが（読み物として面白いかどうかを最優先に）、そのあと『ギレンの野望』で色々とネタを使われちゃったんで、めんどくさい事になりましたね……。
https://twitter. com/Yama yama800/ status/7 71357882 80145510 4?s=20 
と書いていて、ツリーを見てもあくまで世界観を広げるフレーバーテキストくらいのノリで書いたものがいつの間にか公式設定になっちゃったというのが真相のようだ -
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18 ななしのよっしん
2020/08/02(日) 22:32:01 ID: fmZaScGGIv
非公式名乗ってりゃ適当に書いていいってわけではないがな
最低限公式設定との整合性は取れと -
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19 名無しのガルパンおじさん
2021/04/02(金) 03:38:43 ID: PrmUazWlQJ
ぶっちゃけなんでMSと艦艇だけに撃墜数絞ってるのか謎
一年戦争って戦車や戦闘機の数の方が圧倒的に多いよね
総合スコアにすれば良かったのに -
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20 ななしのよっしん
2021/10/31(日) 01:12:42 ID: RvMWDtuABX
たくさん撃墜すればするだけすごいってわけじゃないし、
これ共同撃墜じゃないの？ -
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21 ななしのよっしん
2022/09/12(月) 01:57:44 ID: KyLl6qq8Hy
ジオンの撃墜数…は散々突っ込まれてるからスルーするとして
連邦軍二位三位の壁がすごい
一年通してもあれに迫れるパイロットはそうそう居なかったってことか -
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22 ななしのよっしん
2022/09/12(月) 02:10:23 ID: 39MA2ZNVCQ
個人の撃墜数で言えば、先の時代には設定上3か月で
"写った画面内"での撃墜数が192機のウッソとかもいるしな… -
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23 ななしのよっしん
2022/09/12(月) 02:26:51 ID: rcPorfEiDp
ホワイトベースは基本隠密作戦が多かったから仕方ないね
主戦場に入ってからだろうこの記録は化け物 -
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24 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 23:33:52 ID: FJCMviQo06
結局>>3の出所は誰も答えられないんだな
「テネス・A・ユングのスコアはアムロの突出した戦績を隠すためのでっち上げ」
は「公式設定」だと言い切るやつまでいるんだけど
ソースを出せたやつは２０年このかた一人も見たことがない
どこからそれを聞いてきたのかさえ、全員蠣のように口を閉ざして答えようとしない
ソースが出ない以上、今のところの有力説は
「スパロボの俺設定を2000年前後のシャア板で宣伝しまくった奴の言うことを誰ぞが勘違いして拡散した」
になる -
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25 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 23:47:08 ID: xPdydrCg6S
ギレンの野望のテネスのキャラ紹介テキストが初出では
たしか独立戦争記に登場した際に「撃墜スコアについては一部疑問視されている」との記載があって、彼の存在と設定が認知されたはず -
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26 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 13:45:28 ID: FJCMviQo06
>>25
それは記事にも書いてある連邦の撃墜数自体が疑問という話（戦略戦術大図鑑）に過ぎないんだよね
テネスの箇所に書いてあったのでそれが一人歩きしたとは考えられないでもないけど
「アムロに恐れを抱いた連邦上層部の工作」云々まで、テネスの話題で誰もが口を揃えて確定と言い切る直接のソースとはいえない
マスターアーカイブのMSVエースパイロットの軌跡
（これもガンプラ設定用で公認でもないけど、商用MSV考察書物の例として）
にはテネスの経歴とかの記述もかなり詳しく書かれてるけど、戦績捏造云々の話は一言もない
非公認でもそれなりの分量がある考察をするなら、これだけ拡散されてる説に公式ソースがあれば拾わないはずがないと思う -
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27 ななしのよっしん
2023/02/23(木) 13:07:00 ID: 4IJq07Kd5E
ソースはないで良いと思うけどな
連邦の工作って話が公式だと言い張ってる奴はともかく
数字がおかしいと思った人が考察して出した説の一つだろ
今までだっていくらでもそう言うのはあったし否定するほどの物でもない
敢えて言うなら適当設定に整合性を持たせるには優秀な説だしな -
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28 ななしのよっしん
2023/02/25(土) 01:59:51 ID: FJCMviQo06
＞今までだっていくらでもそう言うのはあったし
結局はそういうとこやぞになるのが酷いとこだがよ
この記事自体も「アムロより戦果が高い記録があるのだけが絶対許せない、皆も絶対そう思ってるはずだ」みたいな恣意的な代物で
公式と言いきらない者の中にも「テネスはこの『アムロの撃墜数隠蔽設定』のために設定されたキャラ、それがこのキャラの最重要設定・存在意義として作られてる」だとか、平気で流布してる者もいる
無理矢理「連邦のアムロへの恐れの象徴＝アムロの凄さの引き立て役として作られたキャラ」へと、現実の設定背景すら改竄しようとまでするのはかなり強烈な歪みを感じる
自分には何ら優秀な説とは思えないなあ…
（テネスさえ解決すればこの戦略戦術大図鑑のいろんな酷さが解決するとも到底思えない） -
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29 ななしのよっしん
2023/04/06(木) 15:20:10 ID: oNqE3FBiHZ
そもそも撃墜数=絶対的なパイロット素質の差、とは言えないだろうし、テネスがアムロよりすごい、っていう証明にはならない気がするんだよな。
アムロの異常性って短期間でジオン側のエースパイロットを悉く粉砕していった事だろうし、専門的な訓練をして慣熟させた正規のパイロットと比較して二位に居座ってる事実の方が凄い気がするんだけど
自分は書籍見たことないのでエース撃墜はスコア＋3カウントとか労力に見合った換算がされてるなら申し訳ないんだけど、そうじゃないんでしょ？ -
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30 ななしのよっしん
2023/12/24(日) 00:03:48 ID: xShQcaruvd
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