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31 ななしのよっしん
2016/10/12(水) 23:42:12 ID: 2uuJpp5BEJ
あくまでも休場届が出されなかったから出場停止処分ってことは
何かしらの証拠があるってわけではなさそうだが -
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32 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 00:53:05 ID: UH/tEJ2hUH
明確な証拠はないが、状況証拠から「怪しい」から釘を刺す意味で説明を求めたんだろうな。
しかしもし三浦がシロでもこれは潔白の証明が極めて難しい。これは状況証拠だけで潔白の説明を
求めちゃいかんやつでしょうよ。この処分は連盟への不信感を募らせる悪手にしか見えない。
離席し過ぎてはいけない決まりもないし、況してや離席が多いからと不正を疑う根拠にはならない。
離席は全く関係ないんだよ。納得いく説明が得られなかったから何という話。
勝手に怪しんで説明が無かったら「はい確定」とか言い出す2ch民じゃあるまいし。
一致率も頑張って調べている人がいるけど、今の所疑うに足る結果が得られてない。
それもそのはずで、もし不正をしていたら4割という勝率や現実的な離席頻度から考えて
勝負所しか使用してないはずだが、そうなると一致率も低いはずだろう。
これでは不正を確定するどころか不正を怪しむことすら難しいのでは？どうもおかしい。 -
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33 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 01:11:09 ID: NUzS+BbpQF
文面通りだとすると圧倒的に連盟の側が悪いよな
いきなり出場停止なんてせずにまずは口頭注意でもしておくべきだし…
夏以降離席が増えた、ってだけで疑うのはちょっとな…
そう考えるとやっぱ表沙汰になってないだけで証拠握ってるんじゃないかな？ -
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34 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 02:19:38 ID: UH/tEJ2hUH
>>32に示した通り一致率が証拠になるとは思えない。じゃあ他にどんな証拠がありうるのって話になる。
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35 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 03:55:57 ID: x/RjWoMgFE
三浦が好きなわけじゃないが、おかしな話だ。こいつが指したＮＨＫでも銀河でも良いから見てみりゃ分かる
あれがソフト指しに頼る人間の棋譜に見えるのか？
矢倉でええなら俺でも7割ソフトと同じ手指せるわ。連盟はなに考えてんだ -
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36 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 05:05:45 ID: 6HlcM4Ltvy
>>31
むしろほぼ黒が分かってたからこそ最低限の名誉を守らせる為にその理由で処分したっていうのはありそうかなぁ
黒の理由っていうのは例えば共犯者がいてそこからリークが入ったとか -
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37 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 06:14:29 ID: DrOhhYgVQ2
ここにも「いきなり連盟が出場停止」とか言ってる奴いるのか。
疑われて三浦が自分から「疑われてるなら出ない」って言い出してるんだよ。
文章も読めずによく将棋打てんな。 -
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38 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 07:15:59 ID: L2lNv+POSH
「疑われてるなら出ない」
三浦九段が潔白ならこの言葉をどれだけ悔しい思いで吐いたのか想像を絶する
協会は相応の証拠があるならしっかり公にするべきだ
でなければ協会への不信感をファンは拭いきれない
丸山九段も協会の判断には否定的なコメントをしているし
棋士の中にも不信感を招きかねないよ
言うまでもなくスポンサーからも不信感を持たれる
ぶっちゃけ将棋という競技の未来を左右しかねない -
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39 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 07:56:30 ID: lTvtBYL7bk
将棋を「打つ」だとか「協会」だとか
普段将棋を見てない人が首つっこんできてますね。 -
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41 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 09:22:07 ID: L2lNv+POSH
>>41
納得の行く説明がなかった
これが処分の理由にされている
要するに連盟は現状では証拠はないって言っているようなものです
だから証拠があるならしっかり公表するべきだし、証拠がないならこのような処分はするべきではない
もちろん疑われるような行動は口頭で注意、警告をするべきだけど、このような形の処分はありえないです
>>39
最近サッカー関連で協会の事を書いてたのでついつい協会と書いてしまいました。
日本将棋連盟でしたね。本当にすいません。 -
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42 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 09:43:45 ID: NUzS+BbpQF
>>36
だよなあ 公になっているのが事実の全てだとすると連盟馬鹿すぎだろ
三浦がクロでも無く、連盟が馬鹿でもないとしたら、連盟にも派閥争いがあって三浦が陥れられたとか？ -
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43 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 10:25:33 ID: UH/tEJ2hUH
リモート操作という手段があるのであくまで参考だが、
スマホでの棋力は、9月のやねさんの記事によれば、最新ponanzaでR3400, 魔女+AperyでR3200。
しかしこれらのスマホ版は恐らく入手できないので、現実には上位棋士とさほど変わらないか弱いだろう。
読み抜けチェックや終盤の詰み発見などには使えるかなという程度。 -
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44 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 11:00:41 ID: XjVH2GIvPm
ほんっと現状の説明だと悪魔の証明を求める連盟側が悪いようにしか見えない
三浦がブチ切れて出ないって宣言したのか連盟が出場禁止にしたのかでも意味が全然違うし連盟の話だけだとそこもガバガバ
とにかく行動するならちゃんと説明しろよ 本当に黒でもそこは連盟の問題 -
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47 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 12:10:42 ID: AmK6JXM29s
黒なら処分が甘すぎる、白なら大問題
この中途半端な動きが連盟をイマイチ信用できない -
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48 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 12:27:04 ID: IZ7Z+lsIxx
連盟側が金属探知機の設置や携帯電話の持ち込み禁止を今までやってない事は連盟の落ち度だよね。
大きな大会になるとほとんどがネット中継される時代だし外部関係者が中継を見つつ盤面をPC解析してメールで指示するのも可能。
連盟側からの再三のスマホ提出要求を拒否＆竜王戦辞退したので、連盟側も公表に踏み切ったとしか思えないんだが・・・
今回の疑惑、おそらくは対戦相手からの告発だろうし、タイトル戦予選で急に強くなったらそりゃおかしいと思われるでしょ -
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49 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 14:19:05 ID: JP59kuiKck
出場停止処分はソフト指しの疑惑に対して科されたのではなく、
「出場辞退と休場を申し出た挙句、休場届を出さなかったこと」に対するものだと
繰り返して言わないとダメじゃないかな。
いくら疑われてるからって、直前になって「タイトル戦出ません」とか普通はダメだろ。
この点だけは明らかに三浦さんの落ち度だろう。この点での連盟の処分は妥当。
ただ、本当は「ソフト指し疑惑の件」は一言たりとも口にしちゃいけなかったと思う。
案の定マスゴミがきっちり食いついて美味しいエサと化してるし。ここは連盟の落ち度。
東京新聞の文化部とかが「三浦はクロだろー？他の棋士からも疑われてるぜホラホラ」
みたいな誘導してるしどうすんのよ…(ヽ´ω`) -
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50 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 16:36:32 ID: IZ7Z+lsIxx
・夏頃にクソ強いスマホソフトが出た
・夏頃から急に1局50回近く離席するようになった
・しかも離席は終盤になってから一手一回のペースで行う
・離席後の指し手がソフトの最善手とほぼ一致
・離席を始めてから初の竜王戦挑戦を決める
・将棋連盟が離席について説明を求めるも連盟が納得する説明をできず
・体調不良以外では前代未聞の休場を申し出る
・しかし休場届を提出せず
＞夏頃から急に1局50回近く離席するようになった
＞しかも離席は終盤になってから一手一回のペースで行う
こりゃ疑われるなぁ -
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51 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 16:48:52 ID: ROhuUNrbIo
>>45
いやしかし、プライベートな誰にも知られたくないデータなんてざらにあるだろう。
すごく下世話な話になるが、仮に新婚時代のあれやこれやな画像とかが残ってるようなスマホなら俺なら絶対他人には預けないよ。 -
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52 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 18:02:07 ID: NUzS+BbpQF
丸山九段のコメントも受け取り方が難しいよな
三浦九段のことを無実だと信じているのか、それとも大事にして組織の存立を危うくした連盟を批判しているのか -
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53 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 18:08:54 ID: UH/tEJ2hUH
"三浦弘行" "50回" 離席
で24時間以内検索しても2chスレしか出ないんだよな。
一致率はプロや24高段者だと普段から80%らしい。5手に4手だから画面だとかなり一致して見える。
怪しいのは90%からで、しかも序盤や最終盤は除外される。
終盤で少ない局数見て90%超えましたと言ってもなあ。統計と将棋をよく知る人が検証しないと。
複数の棋士が疑っていたという話だから、何か怪しい点があるのかもしれないけど、それがあまりに曖昧。
>>49
たしかにそれ誤解してたわ。
連盟の落ち度については、証拠不十分な段階で問い詰めたならそれも駄目だったと思う。
竜王戦辞退ってよほどの理由あるでしょ。不正がバレるからか、シロなのに問い詰められたか。
いずれにしても連盟には経緯を明確にしてほしい。 -
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54 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 18:28:48 ID: 2uuJpp5BEJ
証拠なんてあったら出場停止じゃなく
間違いなく永久追放になるだろうし -
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55 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 18:58:29 ID: VKtWr9/D02
連盟こりゃーやっちまったか？
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56 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 19:01:08 ID: 8nodjEk8d1
>>52
もっと厳しい処分を望んでるってこともあるんじゃないの -
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57 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 20:10:33 ID: 0wUaVDviFx
プロ相手に通用するスマホソフトってのが気になるな なんて名前の奴なんだろ？ だれか教えてくださいなっ！
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58 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 20:16:43 ID: 962TwGJg3J
連盟がドーピング検査みたいにスマホとかを抜き打ち調査することを予めルールにした上で、「それを拒否したから処分」なら、証拠不十分でも処分できたと思う。
先にちゃんとした検査ルールがあれば、三浦が白だったとして「自分ばかり疑われた」とトゲトゲしくなることもなかっただろうに。 -
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59 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 20:20:22 ID: oy9qMZI5Nk
ドーピングと同じようなものなら他の競技同様
疑わしきは罰する方針じゃないと競技そのものが崩壊するぞ。
立証責任はプレイヤー側に追わせないと。
証拠とかなんかずれた議論があるけど疑われるだけでアウトなんだよな。
それも含めて本人の落ち度。
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60 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 20:52:51 ID: Nqq1v2D0vi
証拠不十分かもしれないし、状況証拠かもしれない。それだけなら白ともいえる
でも、疑われてからの三浦さんの行動は、正直黒そのものにしか見えない……真っ白の人が取る行動ではない。逆に典型的な黒の人が取る行動とはかなり一致してる -
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