637
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61 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 21:48:12 ID: 2uuJpp5BEJ
連盟は追加調査する気はないみたいだから真偽が出ることはないが
（5人の棋士から調査依頼って身内からかなり疑われてるな）
出場停止期間過ぎて、その頃にはスマホも持ち込み禁止になるし
不自然な退出せずに実力見せるぐらいしかないな -
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62 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 22:40:41 ID: OQiUQr9F6K
テレビの報道が確実に黒の容疑者みたいな扱いでワロタ
これは予想できたことのはずなのに -
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63 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 23:18:32 ID: USu76el/n+
2012年からあった記事なのに、わずか2日間のカンニング疑惑でスレの2/3が埋まっててちょっと泣けてきた
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64 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 00:10:58 ID: 6HlcM4Ltvy
>>57
shogidroidで技巧とかね
別に他の場所で演算して貰ったのをラインで飛ばして貰うとかでもいいからスマホで動かす事にそこまで拘る事もないと思うけど -
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65 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 00:53:45 ID: Nqq1v2D0vi
トッププロ5人の告発ってこれはもう黒に近いんじゃね
5人はいくらなんでも多すぎる
こいつらが、冤罪だけど三浦を蹴落とすために結託とかありうるか？流石に考えづらいだろ
渡辺なんて全く擁護してないやんけ。多分告発者の一人やろ
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66 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 01:02:25 ID: Nqq1v2D0vi
一手ごとに席をたつ(10数分を一手ごと？)、相手の手番じゃなくて自分の手番で席をたつ(普通は時間勿体無いから休憩は相手の手番)、人によっては何時間もする感想戦が数十分の速攻で終わる。こういうとこの積み重ねが、怪しいと睨ますんやろうな。
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67 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 01:05:13 ID: UH/tEJ2hUH
これによるとハイスペスマホ+shogidroid+技巧でfloodgateでR3178、羽生はR3000～R3100と予測されるとのこと。
勝率で言うと羽生に60%～70%勝つくらい。トップ棋士よりはっきり強いのか。これならリモートの必要弱いな。
http://anond.hat elabo.jp /2016101 3023515 
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68 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 01:53:26 ID: L2lNv+POSH
渡辺竜王と三浦九段は元々仲が悪いから擁護なんてするはずないです。
まあ同様に仲が最悪なハッシーみたいに余計なことを言わないだけ大人ですが・・・ -
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69 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 05:22:29 ID: YX8CEl/QCc
ハッシーはアホ
将棋連盟もアホ
なんで疑惑の時点で公に動いちゃうわけ?
疑惑の真偽はともかく悪手 -
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70 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 05:34:52 ID: Nqq1v2D0vi
連盟の反応に問題なんかほとんどなくね？
トップ棋士5人につつかれたら、動かないわけに行かないだろ。黙認はありえないわな。放置も絶対ない。週刊誌なんかにすっぱ抜かれたら「連盟、竜王戦を目の前に訴えを黙殺！グルか！？」とかになったら最悪だからな。
でも、物的証拠まではない。状況証拠だけ。だから、本人からも状況聞くことにした。だからよびだし。でも、説明されなかったんだろ。黒だとしたらまあ、できないわな。1手ごと離席とかね。感想戦しゃべれないとかね。
で、問い詰めたら、三浦が休場。連盟は黙るつもりだったかもしれんが、三浦からバラされたらどうしようもない。そういう流れじゃねえかな。
ただ、追加調査しないってのはありえないけどな。現時点で十分な証拠日切ってるから、する必要ないってなら別だが。説明の白黒は、ハッキリしてほしいわ -
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71 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 06:12:03 ID: 2Lf99nYPoJ
これＭ浦が出ないって言わなきゃもう少し穏便に進んだし、出ないにしても休場届出してたら混乱は小さかっただろうなと思う。
特に出場停止処分がカンニング疑惑のペナルティだと思ってる人が多すぎる。
疑惑止まりなのに処分はおかしいだとかカンニングに対して処分が甘いだとか的外れな所に話が飛びすぎ。
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72 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 06:20:47 ID: oy9qMZI5Nk
発端は三浦９段のタイトル戦挑戦者のボイコットだからな。
この時点でかなりめちゃくちゃだ。
それをすっぽかして連盟や橋本叩きする奴多いけど・・・
一番大人じゃないのはだれか冷静になって見てほしいわ。 -
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73 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 06:34:29 ID: 2Lf99nYPoJ
いやまあ橋本はやりすぎだと思うけどね
連盟が決定的な証拠を握っていてＭ浦に強烈な処分を下せることが確定していると知っているなら、知っているならまだわかるけど知らないなら何やってんだってなるし、もし証拠なかったら1億％の根拠を示す責任があるし損しかない。
最低でも連盟の動きを見てから発言すべきだったと思う。 -
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74 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 07:04:32 ID: 2Lf99nYPoJ
上手く指す事だけが能ではなく次に対局者が指しそうな手をいくつか提示しながら手の解説までがっつりできるというプロ棋士の中でもトップクラス数人に疑われる時点で黒だったのかなぁと個人的には感じてしまう。
プロらしい手、とか人には指せない手ですねとかよく解説で耳にするし、プロが見ればばればれだったのかなぁと
というかそのときの対局者じゃなくても棋譜見ればおかしく見えるだろうなぁ
素人の俺が見ても尋常じゃない指し回しだと感じた棋譜があったし -
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75 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 08:22:35 ID: vFpF13EHyZ
でも、物的証拠ならともかく、状況証拠のシロの説明ってどうすればいいのよ。
三浦の受け答えがあいまいって言うけど、本当に白だったとしたら「他室で休憩してただけです。」意外何も言い様がないじゃん。 -
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76 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 08:25:01 ID: vFpF13EHyZ
>>72
橋本が叩かれてるのは意見の内容じゃなくて、言葉使いの幼稚さや、疑惑の段階で決めつけて過激な事書く浅慮さの部分だから仕方ない。 -
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77 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 09:28:56 ID: JP59kuiKck
ソフト指し疑惑の件は正直憶測にしかならないからどうでもいい。何も言いようがない。
問題は何故、三浦さんが「次からは疑われないよう気をつけます」で済ませなかったか。
竜王戦も、電子機器類持ち込み禁止ルールが設定されたわけで、
その晴れ舞台でいい将棋を指すことだけを考えればいい話。
むしろその状況で、いい将棋指してナベに勝てれば疑いを掛けた棋士たちも
少しは見直したかもしれんのに。
その自信がなかったのか。そんな「素晴らしい将棋」は指せないのか。
5人ものトップ棋士たちに疑いを掛けられたと言う事実を跳ね返す気概はなかったのか。
将棋指しは盤上でしか答えを出せないのに、その機会を自分から放棄したのか。何故。
そんなことばっかり頭ん中で渦巻いてるわ。 -
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78 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 10:00:32 ID: BWxDr04yXE
NHKトーナメントどうなったんかなあ。
橋本対三浦って書いてあったんだよ。 -
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79 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 10:01:13 ID: JP59kuiKck
と思ったら聞き取りの場にナベもいた、と。
(フロックかもしれないけど)連盟は「他にも材料は十分に用意している」と。
……(ヽ´ω`)……絶望した…… -
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80 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 11:40:22 ID: IZ7Z+lsIxx
限りなくクロに近いグレーでしょもう。
年末まで対局禁止なんて連盟側からの引退勧告に等しいよ。
功労者だから自分で出処進退は決めてくれってこと。 -
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81 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 11:50:21 ID: IZ7Z+lsIxx
連盟が追放処分なんてやれば裁判になって連盟も暗部を曝け出す事になるからね。これ以上調査しないのは連盟としては当然。
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82 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 15:05:53 ID: E1W0NLbGic
裁判になって、他の棋士にも使用がなかったか、ソフトの使用で勝率がどう変わるか調査・証言する必要性を迫れられると連盟も辛い。
が、連盟は追及できないにせよ三浦九段も他の棋士達から強い疑念を受けつつ将棋界に残れまい。というか残ってほしくない。 -
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83 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 15:41:26 ID: vFpF13EHyZ
>>77
疑いをもたれた時点で、たとえ白でも、周りの好奇の目線や、普段とは違うプレッシャーや、邪念や、周りへの疑心暗鬼に襲われまくるわけで、その心労は当事者以外には計り知れない。
この件が白か黒かは別として、「白なら冤罪かけられた側が努力して、普段通りのパフォーマンスをして名誉回復すればいいだけ。」って言う考えは理不尽。 -
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84 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 16:35:42 ID: oy9qMZI5Nk
>>83
プロを仲良し将棋倶楽部と勘違いしているんじゃないかな。、
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85 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 18:12:23 ID: FJDCs4OF8C
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86 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 18:14:17 ID: aoI03y6yLK
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87 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 18:47:12 ID: 0xOW5HHx2m
三浦のソフト使用疑惑に困惑すると同時に今やスマートフォンで稼働するレベルのソフトがトップ棋士の棋力を凌駕しているという事実にも驚きだわ
高性能なコンピューターに搭載されたソフト相手に人間が勝てないのは薄々分かっていたけどまさか人間の頭脳の数分の一以下の体積・重量・エネルギーで動くスマートフォンにすら追い抜かれてるなんて･･･
「東大全コンピューター788台相手に一人で戦うとかすごいなｗ」などという3年前のコメントが遠い昔のようだ
将棋ソフトの強さの現状についてはこの記事が分かりやすく解説してくれてる
http://anond.hat elabo.jp /2016101 3023515
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88 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 19:44:43 ID: OazSLjl0ZP
年内出場停止が長いのか短いのかよくわからなかったが、順位戦の表を見てそれなりに重い処分だとわかった
不戦敗で降格はほぼ確定なんだね
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89 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 20:19:40 ID: 2uuJpp5BEJ
今の状態で出場停止明けにまともに試合できるとも思えないし
出場停止は警察官とかにある停職からの依願退職的流れだったりして
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90 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 23:31:28 ID: NUzS+BbpQF
一番ソフトに縁遠いと思われていた三浦九段にこの話が出たってのは皮肉だな
三浦さんがクロだとしたら、自分がそういったことをする誘惑に弱いから機械を遠ざけていたのに電王戦で触らされて強さを思い知ったのが今回の原因とかだったらある種ドラマチックだよな -
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