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1 ななしのよっしん
2010/01/01(金) 22:57:22 ID: dcS7IEEOan
エンジンの強化
チャフ、フレア、電子妨害装置の追加
レーダー等の電子機器の強化
レーダー誘導ミサイルの運用能力追加
これくらいの改修が行われれば、今でも通用する・・・・・はず
2 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 12:31:50 ID: eZPU+oY3fG
3 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 00:43:08 ID: UmN3R7d+El
後席丸々潰して搭載スペースんなってるんなら相当大きな電子機器も積めた
のでは!?
ただレードームが小さいのはマイナスかな?
アップデートして無駄金使うよりFー2にした方が良いのかなぁ;?
4 ななしのよっしん
2010/03/03(水) 12:49:29 ID: xOF1+pWB1u
5 ななしのよっしん
2010/05/28(金) 07:38:26 ID: zjxGMmd1Rb
戦闘機のアップデートってコストと苦労の割に効率よくないからなあ。
6 ななしのよっしん
2010/07/19(月) 18:25:23 ID: GoHY8pdRX0
これって、本当に音速越えできたのかね?
7 ななしのよっしん
2010/08/01(日) 18:07:46 ID: be3MtwGFLk
>>1
そこまでやったらもう完璧に別の機体だし、再設計のレベルで改修費がとんでもないことになる
んなことするならF-2とかにリソース振った方がマシじゃね?
8 TMN_Nemuro
2011/07/08(金) 11:27:39 ID: qdwuIqOAjo
>>sm2016864
これはいいF-1
9 ななしのよっしん
2011/07/25(月) 15:39:13 ID: lrERu3oMBJ
本に最後のほうにつくられたのはまだ飛行時間に余裕があるからどこかで保管されてるかもしれないって書いてあった。ほんとかどうかはわからないが
10 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 13:07:07 ID: xOF1+pWB1u
「アドーアの悲劇」って軍オタ界隈ではまことしやかに言われてるけど、当時の技術水準と軍事と言う性格上からしたら厳しく言えば「仕方が無い事」じゃないの?
と言うか、これで欧州信じなくなるなら米国なんか完全に信用無くしてもおかしくないレベルだと思うが
11 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 14:14:11 ID: k+oWuyw2bZ
>>10
>と言うか、これで欧州信じなくなるなら米国なんか完全に信用無くしてもおかしくないレベルだと思うが
F-2の事いってんならアレは共同開発な、ただのラ国で技術もってった事は米は無いぞ
で英国はソレをやっちゃったわけでな・・・
12 ななしのよっしん
2011/11/16(水) 01:30:40 ID: edbAMGT3/4
>>10
日米の場合、技術交換の際はシッカリと契約の上でやってる。
煮え湯を飲まされることもあるだろうが、それでも形式上は合意してる。
サポート放棄した上に改良技術パクって見返りなしなアドーアの悲劇はもうそんなレベルを超越してる。
13 ななしのよっしん
2011/11/29(火) 19:46:48 ID: qdwuIqOAjo
イギリスは第一次世界大戦の時にトルコが発注して代金も支払い済みの戦艦を二隻も分捕って顧客のトルコに届けなかったことがあるからなぁ。
もちろんトルコが払った戦艦の代金は帰って来なかった・・・。
14 ななしのよっしん
2011/12/05(月) 23:28:59 ID: y26M05c1Xa
自分でエンジン作れないくせに何いってんだ、ってのが当時の欧州勢の感想だろうな
いつまで「欧州事情は複雑怪奇」なんだって感じ
15 ななしのよっしん
2011/12/06(火) 03:46:44 ID: UIX8aqiZmC
>>14
そう思うのは向こうの勝手だが、信義にもとることをして後に困るのは自分たち。
欧州がそういう態度でもでかい顔をできるのは、連中に頼らざるを得ず泣き寝入りするしかないような、技術や金を持たない国が相手のときであって、F-1開発当時の日本ならともかく今の日本は少し事情が違う(そりゃ航空技術はアレだが)。
実際過去になめた真似してくれたために、今こうして不信感が残って選定に影響している。
16 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 13:48:10 ID: y26M05c1Xa
>>15
>そりゃ航空技術はアレだが
その航空技術の話なのに何いってんだお前
未だに自前で戦闘機用エンジン一つ作れず、ステルス技術の実証は欧州の施設を借りてやってるような有様なのに
別にあっちが契約違反した訳でもないのに「アドーアの悲劇」ってアホか
17 ななしのよっしん
2011/12/20(火) 23:54:47 ID: k+oWuyw2bZ
>未だに自前で戦闘機用エンジン一つ作れず、ステルス技術の実証は欧州の施設を借りてやってるような有様なのに
戦闘機用エンジン作れるとこなんて少ないぞ
18 ななしのよっしん
2011/12/20(火) 23:58:23 ID: k+oWuyw2bZ
まともな戦闘機用エンジン作ってるとこなんて米.英.露.仏くらいだろ
実際問題としてこの四国以外の国産戦闘機はエンジン部分は他からのライセンスで実際は日本と航空技術じゃ大差ないからな。
19 ななしのよっしん
2011/12/21(水) 00:00:44 ID: k+oWuyw2bZ
>別にあっちが契約違反した訳でもないのに「アドーアの悲劇」ってアホか
契約するだけして契約内容に書かれたサポートしないのは立派な契約違反ですぜ
20 ななしのよっしん
2011/12/21(水) 00:07:39 ID: k+oWuyw2bZ
「アドーアの悲劇」ってアホかと言った所で「アドーアの悲劇」の失点で
BAE社はタイフーンの契約をとり損ねてBAEのタイフーン部門は益々傾くし、まぁいいんじゃねーの
21 ななしのよっしん
2011/12/21(水) 00:15:41 ID: wySRRYDB8E
因果は巡るとは、よく言ったもんですなw
22 ななしのよっしん
2011/12/26(月) 11:51:45 ID: vkL8fB3prO
やっぱ商売には誠意が大切だってことですな
23 ななしのよっしん
2011/12/26(月) 19:06:08 ID: k+oWuyw2bZ
英国は自動車産業もユーザー無視して好き勝手やった結果
自動車産業消滅して残ったメーカーもドナドナされてるってのに
軍事業界でも同じことしてるんだよな・・・なにやってんだろ・・・
24 ななしのよっしん
2012/01/11(水) 11:28:35 ID: wT2zI8QSOF
「アドーアの悲劇」については、「F-2導入直前」よりも前の段階で、アドーア改良型のオファーが欧州側からあったものの、FSX導入に期待しすぎた日本側がこれを却下したってエピソードもあるから、一概に欧州側が悪いとは言えん。
そしたらFSXが意外に遅れて、F-1をアンダーパワーのままで延々と使う羽目になり、日本側の恨みがさらに深まったと。
25 ななしのよっしん
2012/01/15(日) 06:18:14 ID: k+oWuyw2bZ
>アドーア改良型のオファーが欧州側からあったものの、FSX導入に期待しすぎた日本側がこれを却下したってエピソードもあるから
節子!それ「アドーアの悲劇」とちゃう!「アドーアの悲劇以後」の話や!!
アドーアの悲劇で煮え湯飲まされた後でアドーア改出されてもなぁ
それに同時期にアメリカ軍サイドはFSXにF404の導入を打診してたしアドーアは蹴られて当然だったんだよ
当時の雑誌にも商社の広告にFSXにF404は最適みたいな広告のってたくらいだしな
まぁ、その流れは日米の政治サイドに潰されて現状に至ってしまったけどな。
でもぶっちゃけアメのゴリ押しが無くてF404の売り込み無くてもアドーアは能力不足で採用無かったと思うな
三菱F-1の時でさえアドーアが足を引っ張ってた状態で次世代機にまた導入なんて
疾風に誉じゃ無くて栄をまた採用するに等しい事するなんて有得ないわな。
26 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 16:58:46 ID: IDSi7/HDSu
「アドーアの悲劇」なんては初めて知った・・・
日本は昔から苦労してるんですね。
27 ななしのよっしん
2012/09/23(日) 13:47:29 ID: ho9X5C2l9Q
航空産業に限らずこの国の物づくりは
たいてい政治的ないやがらせの憂き目に遭うんだな
28 ななしのよっしん
2012/10/12(金) 02:24:31 ID: SM5/4JDXid
トランシェ3完成の目処もろくに立たないEF-2000をF-Xにしようとか言ってるヤツにはアドーアの話はまるで頭に無いんだろう
似たような契約条件が提示されてるんだし、そもそも周辺機材やらを一式揃えることになったらF-35よりライフコストが跳ね上がるのは必定
三菱F-1は数多くの戦訓を残した機体だよ
29 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 03:50:10 ID: 8LvzJvRo4e
"アドーアの悲劇"はもっと広められていい話だな。
F-X絡みの話題でそういった遺恨が全く話題にならなかったのが不自然だし。
統制まではいかなかったにせよ、話を伏せてた連中はいたはずだな。
30 ななしのよっしん
2013/03/26(火) 12:47:30 ID: O5osueOUEX
アドーアの悲劇、はじめて知ったわ
こりゃトラ3以前にEF-2000は旨みないなw
モノになる機体を自国開発できたのはすごく良い!
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