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241 鳳凰院凶真
2011/05/03(火) 12:06:47 ID: AW8zmskZSs
ほぅ…ここにも私と同じ能力(ちから)を持つ者がいたか…
こやつもまた、"機関"に追われる身なのだろう。
しかし、残念だが私と協力関係を結ぶことはできまい。お互い修羅の道を歩む者だからな。
なに…!?"煉獄の巨壁"が破られただと!?
クッ"機関"め…ついにここにも気付いたか…！
ここはいったん退くしかあるまい。では諸君、さらばだ。
エル・プサイ・コングルゥ。 -
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242 ななしのよっしん
2011/05/03(火) 14:10:19 ID: y2q9+GR6QZ
>>140
よう相棒 まだ生きてるか
｢円環｣つったらそれが真っ先に出てきたわ -
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243 ななしのよっしん
2011/05/03(火) 18:13:04 ID: h7rp1zvLF+
>>242
それは円卓だろｗ
まどか「ごめんねほむらちゃん。私は・・・戦う理由を見つけた」
さやか「実は私、病院に恋人がいるの。直ったら告白しようって・・・花束も買ってあったりして・・・」 -
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244 ななしのよっしん
2011/05/03(火) 21:45:04 ID: bMJGcNCIgt
魔女がいなくなったって事は、魔女が原因で死ぬはずだった・もしくは魔女に関係のあった全ての人物に影響を与えることになる。
当然、魔女に立ち向かう為に魔法少女になった人間等もいたはずであり、その辺に至っては原因そのものが消えることになる。
また、ＱＢの営業方針も魔女システムが消えた事により大幅に改編されていることも考えると、因果関係そのものが変わってくるため、そもそもマミさん・杏子・ほむら・さやかが生まれてくるまでの因果が狂ってしまう。
･･･と考えた場合、あそこにマミ・杏子・さやか・ほむらが揃っているのは、原因ありきで結果というよりかは、まどかによって結果ありきで原因が書き換えられていると考えるのが妥当なのかも。
そう考えた場合、あの世界において結果として既に確定してしまっているのは、『この時間軸上において、未来・過去・現在全てにおいて魔女化した人間は、どう足掻いてもＳＧが濁ることによる死亡が確定する』
つまり、『円環の理』って言い方を変えると、『安定のさやか』もしくは『どうあがいてもさやか』の事なのかもしれない。･･･と、>>241のレスをみてなんとなく思った。 -
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245 ななしのよっしん
2011/05/03(火) 23:14:51 ID: K1ur+ln5FX
>>244
それはちょっと違うんじゃない？
12話でさやかとまどかの会話の中で、
さやかを助けるには全てをなかったことにするしかなかった。でもそれはさやかにとって一番いい形じゃないと思う。だからこうなった、みたいな会話があったじゃん。
まどかの能力で魔女化を変えることは出来たんじゃないかな。
その場合、もしかしたらQBとさやかの遭遇がなかったかもしれないけどね。
でも魔法少女化したら結果は変えられない可能性はある。
まどかは人の願いに対して干渉していないんじゃないかな。
魔法少女のシステム自体は否定してないし。 -
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246 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 02:05:54 ID: y2q9+GR6QZ
>>243
警告！アンノウン急速接近中！ブレイク！
いやいや、円環で違いないよ
ZEROのMission18で、PJが撃墜された直後に
中二びょ・・・じゃなくて、哲学的な一文が表示される。
原文は以下
「wihthout beginning or end. the ring stretches into the infinite.」
製作者の意図は知れんが、俺が一番好きな和訳が
「始まりも終わりもなく、円環は無限へと昇華する」なんだよ
「円環」ってワードに反応してコレが思い出されたんだ -
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247 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 07:45:38 ID: Kf2AvpIMRE
>>245
それはルール違反だろ。一人の魔法少女につき願いは一つなんだから。
ほむほむも契約は願いを一つかなえる代わりに、それ以外を全部あきらめることって言ってたし。 -
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248 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 10:01:59 ID: h7rp1zvLF+
>>246
なるほど 円環って訳もあったのか ずっと円卓だと思ってたよorz
マミさん「逝ってしまったわ・・・円環の鬼神に導かれて」 -
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249 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 10:20:12 ID: V1RuozlH8Z
>>248
円卓はRound Table、>>246はringだから円環な。訳の違いではない。
円卓の鬼神はDemon Lord of the Round Table -
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250 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 22:28:10 ID: h7rp1zvLF+
>>249
そうなのかー 英語の勉強になるなｗ
杏子「あたしとお前は鏡みたいなもんだ、さやか 向かい合って初めて本当の自分に気付く
似てはいるが・・・正反対だな 奮い立つか？だったらあたしを倒してみせろ やれよ 臆病者が！来い！」 -
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251 ななしのよっしん
2011/05/05(木) 00:02:12 ID: oSYl9GQuHC
>>245
さやかに関しては、
ほむらのループにおいて存在した
「契約したさやか」「契約しなかった(１、２周目等)さやか」
から選んだ上でループ部分の辻褄を合わせた世界にほむらを戻した。
結果、さやかの願いを尊重する形で３周目に近い世界が選択さた。
って事だと思う。 -
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252 ななしのよっしん
2011/05/05(木) 00:53:08 ID: H75j8SGdeU
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253 ななしのよっしん
2011/05/05(木) 14:03:02 ID: rhAA5XtdYw
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254 ななしのよっしん
2011/05/05(木) 21:38:41 ID: 2Alp6SqbWf
最初はマミさんにも記憶が？と思ったが、
まどかのこと覚えてないし、必殺技にティロ・フィナーレとかつけてるところ考えると、
魔法少女が最期に消滅する現象を勝手に「円還の理」って名づけたんだろうなと予想してる。 -
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255 ななしのよっしん
2011/05/07(土) 07:36:02 ID: YD0urx/82f
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256 ななしのよっしん
2011/05/07(土) 10:32:21 ID: Z5YVSSAkG5
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257 ななしのよっしん
2011/05/07(土) 13:43:01 ID: aiyedFu3pq
魔法少女だの魔女だの契約だのが根幹にある世界設定で
円環の理だけが厨二扱いされるのもよく分からんな
あ、「円環の理」という言葉を考えたスタッフが厨二ってこと？ -
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258
2011/05/07(土) 13:51:47 ID: HL3hDBqqTv
マミが中二と言われるのは
ティロフィナーレとか円環の理とかを自分で考えて言ってると思われるから
魔女とかはQBからの情報だし -
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259 ななしのよっしん
2011/05/07(土) 13:59:46 ID: bMJGcNCIgt
>>257
①固有必殺技を持つ魔法少女がマミさんだけだった。（実は杏子辺り披露する機会がなかっただけであったのかもしれない）
②その技名がティロ・フィナーレだった
③ぼっち設定
④そんなマミさんが何の説明もなく円環の理という言葉を使ってしまい、しかもマミさん以外誰もその単語を口にしなかった。
以上の条件が重なってしまった為。 -
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260 ななしのよっしん
2011/05/07(土) 14:00:39 ID: Onb+RMMWh9
>>257
言っちゃったマミさんが厨二って事
魔法少女も魔女は存在するものに暫定的に名づけただけだし、
契約も、契約っていう行為がすでに定義づけられて存在している
一方、円環の理は存在するかどうかよく分からないもの
概念で確かめようがないものだから -
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261 ななしのよっしん
2011/05/07(土) 15:48:36 ID: fXvtLjvP8Q
>>257
マミさんは製作者側に厨二キャラっぽく作られてる
元々は必殺技の名前もティロ・フィナーレじゃなくてアルテマシュートっていういかにもな名前な予定だった -
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262 ななしのよっしん
2011/05/07(土) 17:35:29 ID: FQL+uSqhAO
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263 ななしのよっしん
2011/05/08(日) 00:01:04 ID: aiyedFu3pq
色々解説していただいて申し訳ないが、やっぱりいまいち理解できない…
ティロ・フィナーレが厨二ならアルテマシュートも厨二じゃないかって思う
たぶん実在する中学生が円環の理とか言っちゃうならともかく、
フィクションのキャラ（それもファンタジーのキャラ）に対して厨二呼ばわりすることに慣れてないんだわ
ごめんよ… -
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264 ななしのよっしん
2011/05/08(日) 00:14:31 ID: gq74lrJYHy
フィクションのキャラでも、厨二発言をすればやはり厨二病扱いはされるね
多人数が厨二発言してるならそのアニメ自体が厨二と呼ばれるだろうけど、まどかはそうでもないからなぁ -
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265 ななしのよっしん
2011/05/08(日) 01:27:57 ID: oICHMfZ+Py
中二病と言われながらも現実に主役がみんな中学生なのであまりどうこう言う気は無い
まあマミさん本人がかっこつけてなきゃこの仕事はやってられないと発言してるしね -
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266 ななしのよっしん
2011/05/08(日) 12:18:45 ID: 21T9dGJatT
マミさんは中三になっても厨二病を完治できなかったんだな……。
そしてマミる
ウルトラソウッ……。 -
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267 ななしのよっしん
2011/05/08(日) 12:23:40 ID: Onb+RMMWh9
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268 ななしのよっしん
2011/05/08(日) 12:29:46 ID: ala5kCXlaf
>>266
中3だけど誕生日次第ではまだ14歳なんだぜマミさん -
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269 ななしのよっしん
2011/05/08(日) 15:36:12 ID: 6G/D+7ggfk
>>265
そういや3話あたりでそんなノリのこと言ってたな
ある意味伏線っちゃ伏線か -
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270 ななしのよっしん
2011/05/08(日) 17:33:00 ID: ilUediUsth
ひどい言い方をすれば、もともとミスリード役だったからな。
なんかいろいろ知ってそうで、確固たる信念を持ってそうなのに
10話で実は何も知らない豆腐メンタルなのがわかっちゃって
それでも最終話で先輩キャラとしてキメる所はキメようとしてる姿が
なんだかすごく滑稽に見えてしまった。
なんだかんだでやる事はやってるのに、日ごろの行いのせいでなかなか評価が覆らない
ブレイドの橘さんみたいなキャラだと思う。 -
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