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1591 ななしのよっしん
2014/04/23(水) 22:39:06 ID: PHkQxcZ37m
一度インキュベーターの企みが分かってるのに放置したままにするほど円環の理も馬鹿じゃないだろ
神様なんだし対策ぐらいとれる -
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1592 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 00:36:59 ID: +F+ZY9b6BK
でも実際、物理的にあらゆるものに干渉できない以上、ほむらの時みたく内側から粉砕でもしない限り対抗しようがない気がする。ほむら以外だと犠牲者として干渉遮断フィールドの内側に入ることも無理かもだし。
ただ、本当に過去から未来の全てが見えてたんなら、ほむらの叛逆は新しい概念下で起きたことだから予想出来なかったってことで一応説明つくけど、QBの円環制圧計画は円環の理になった時点でわかってたってことだよね？
下手したら自分が支配される未来とかも。最初から何らかの要因、対策でずっと支配されないってことをわかってたのか(新房監督はこのままだとQBにやられる的なこといってたからありえなさそうだけど)、いずれ支配されるのを知ってても達観してたのか、いずれ考えていくつもりだったのかは疑問が残るとこ。 -
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1593 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 01:56:16 ID: 6+lLjePiSc
スタッフ間でもいつか円環を克服すると言う人もいればＱＢに円環克服は無理だと言う人もいる
ちなみにアニプレの新編の円盤特典にイヌカレーのクリアファイルが付くけどまどかを抱きしめてるほむらを見守るまど神様という構図だったりする
https://twitter. com/grow ler_ecm/ status/4 50983542 01763840 0/photo/ 1 
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1594 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 05:13:44 ID: nnaIge6euh
円環の理もキリスト教みたいに、父=円環の理、精霊=アルまど、子=鹿目まどか、に分かれてて(かつ一体…ややこし)、父なる神の計画(イエス磔刑=まどか分離)は、精霊や子とは共有されない様になってたり？
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1595 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 05:24:51 ID: nnaIge6euh
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1596 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 05:36:34 ID: 081tn0j/m0
>>1588
それやるとまどかが心が広いを通り越してドス黒くなるｗ -
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1597 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 16:32:33 ID: jPVHp51CXw
新編見終わったけど なんだろ、これ
胸がざわつく 主要人物や視聴者にとってある程度の見たかったモノのや
救いみたいなモノは確かにあったんだけど当然手放しで喜べない
かといって作品や彼女が全て悪いかといえばそうでもなくて…
未完成・未完結ではないのに欠けたような感じ。
作品の考察より先にこのざわつきを収める方法を知りたい
過ぎたる感情・思いは呪いに等しいね・・・
意味不明な気持ち悪いこと書き込んで申し訳ない… -
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1598 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 17:10:58 ID: xmHTLU6Dlf
>>1597
いや仕方ない…仕方ないよそれは…… -
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1599 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 19:16:40 ID: nnaIge6euh
>>1597
「キミなら彼女達の運命を変えられる」
QBの問いかけがあったなら、あなたは契約しますか？ -
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1600 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 19:19:04 ID: PHkQxcZ37m
さすがにこれでまどかシリーズが完結はないだろう
このまま10年も20年もほむらが悪魔のままで放置されたらモヤモヤ残したまま死ぬことになる -
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1601 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 19:34:27 ID: MSovvOiUVJ
>>1597
モヤモヤは時間が解決してくれるよ。
数日くらいすれば少し落ち着くと思う。 -
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1602 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 23:17:24 ID: 7TdlB8KodN
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1603 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 23:25:31 ID: 7AKkYHUQ8q
>>1597
叛逆を初めて見た誰もが同じようなことを思ったと思うし、多分大丈夫。俺も最初はそんな感じだったけど次第に飲み込めていった。
公式側もそういったモヤモヤ感を見た後抱いてくれるのを期待してたみたいだし。 -
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1604 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 23:26:15 ID: UY+JnC/Cmq
何故もやもやするか。
それはいっぺん終わった物語を再び動かし
さらにシリーズを続けるために本来の予定を急遽変更して
唐突なドンデン返しにしたもんだから製作陣すら
この始末をどうつけるかあんま考えてないからだろう。
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1605 ななしのよっしん
2014/04/24(木) 23:31:14 ID: 6+lLjePiSc
>さらにシリーズを続けるために本来の予定を急遽変更して
作品が続くようにであって続編が云々は言ってないぞ -
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1606 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 00:24:09 ID: jPVHp51CXw
みんなありがとう
>>1604 製作陣の投げっぱなしに不満があるってことはないよ
>>1603 の言うようにガッツリ視聴者にも呪縛がかかってて関心するぐらい。
本気でまどほむ好きな人は潰れるんじゃないかと心配になる
彼女の行動に対する是非かな 独善的でいて献身的にも見える
何と言えばいいのか… 自分の彼女に対する評価の着地地点がみつからない
他の記事に派閥表（？）があったけどほとんどに納得できるんだよね…
数日置いて2週目見てみますかね… -
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1607 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 15:00:22 ID: PKRJ8LuvEs
ほむらの行動は正義でもあり、悪でもあるんだよな
しかもその正義の側面と悪の側面は今までのまどかの為というほむらの信念からすれば全くぶれていない
しかし悪魔ほむらは今までとは全く違う容貌、様子でさやかに悪と断言されている
このぶれなさと変貌ぶりが見事に両立されているのが混乱の元だと思う -
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1608 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 21:38:58 ID: ere4VXAVX1
悪は悪でも、絶対悪では無く必要悪なんだろうね
ほむらが悪魔にならなければ、ＱＢが何をしでかすか分からなかった訳だし
人類を発展させたＱＢにも言えるけど、単純に排除して問題が解決するという構造では無いんだよね
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1609 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 01:42:05 ID: +F+ZY9b6BK
そもそも本編でのまどかの決意や円環の理も問題点はあって、絶対的に正しいわけでもないからなぁ。「本当にこれでよかったのか？」ってTV版のラスト見た時も思ったし。
かといって新編でのほむらを全肯定できるわけでもないが、まどかが人間だったころに未練があったのは事実で、完全に一方通行だと断じたり、全否定したりもできないからねぇ。
何度も言われてるけど、作品全体お通して何が正しくて、間違ってるのかってことに絶対的なことがなくて、人それぞれの立場とかで各部分への見方がコロコロ変わる。
まあそれこそがこの作品の面白味のひとつでもあるんだろうけど。 -
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1610 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 02:43:07 ID: 1UGKOxYHhP
どのキャラにも全肯定も全否定も出来ない。現実の人間にだって全肯定出来る人間なんてそうそういないよね。
でもどのキャラにも感情移入しちゃう。それがこの作品の楽しさだと思う。
あとこの作品並みに心をグワングワン揺さぶる映画がなくて困っちゃうｗｗｗ -
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1611 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 19:40:48 ID: keb2HSDQct
叛逆見て思ったのは何でQBにまどっちのことべらべら喋っちゃったんだろうねってこと
前編ラストの会話の文脈を見るにかつてQBがどんな存在で魔法少女とどういう関係で
魔女とはどういう存在でそして全てを救ったのがまどっちですって全部喋っちゃってるみたいだし
日常的？に鹿目まどか鹿目まどか言っちゃってたみたいだし
あんなに煮え湯を飲まされた相手に何で喋っちゃったんだろう
それさえなきゃ普通に救済されて終わったんだろうに -
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1612 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 20:15:31 ID: ere4VXAVX1
そりゃＱＢがあそこまでやるとは考えてなかったからだろう
遮断フィールドなんて超技術を持ちだした事も
魔法少女側の意向を無視して勝手に実験台にした事もループ中は無かっただろうし
新編のＱＢは手段を選ばない側面が強調され過ぎてて初見の時は自分は違和感あったな -
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1613 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 21:46:52 ID: PHkQxcZ37m
>>1611
単純にほむらのメンタルが弱いから
まどかがこの世から消えた事を受け入れられなかったからベラベラインキュベーターなんかに話しちゃった
鹿目家が少しでもまどかのことを覚えていてくれたのにまどかが自分の空想の存在だと思いだす始末だし -
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1614 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 01:36:08 ID: 7AKkYHUQ8q
自分だけしかまどかが居たことも、何をしてくれたのかも覚えてないっていう孤独にさらされ続けたたら、誰かに話しだけでも聞いてほしくなるだろうよ。
そんな時、話をしても簡単に一笑に付したりせずに合理的に評価してくれる、ある種一番真剣に取り合ってくれる存在がQBだったからでしょ。まぁあそこまでするほど真面目に捉えられてたとは、ほむらも思わなかったんだろうけど。
しかし、公式ガイドブックを読むに、まどか改変後の世界でほむらがまどかのこと覚えてたのは、まどかのほむらにだけは覚えててほしいって願望によるものらしいから、新編でのQBの円環乗っ取り計画といい、ほむらの悪魔化といい、おそらく本人の意図せぬところとは言え、まどかが全ての発端・元凶になってるとも言えるね。だからこそ主人公と言えるのかもだけど…。
過去と未来の全てが見えてたならそのことを知ってたのかもしれないけどね。 -
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1615 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 13:07:07 ID: PKRJ8LuvEs
まどかがほむらの悪魔化予知できなかったのかって話で
まどかが見れるのはあくまで魔法少女に関する物だけで
魔法少女を辞めたほむらは予知不可能だったって説があったな
今後まどかとほむらが敵対するとしてもまどかの願いを考えると
悪魔ほむらを円環は不可能なのかもな -
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1616 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 15:46:12 ID: nnaIge6euh
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1617 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 20:02:22 ID: jPVHp51CXw
二回目視聴終わり
展開・内容を一通り把握してるせいか一回目よりも曲が強く頭に入ってきた
「misterioso」は力強く、希望・救い あの場面にぴったりだと再認識
ただ「君の銀の庭」は1回目は茫然自失で聴いてたけど二回目はボロボロ泣いてしまった
抱いた感情は憐憫だろうか
彼女に対する評価は未だに出ないけど救われて欲しいと心の底から感じた
けどその救済をするのは恐らく敵対するであろうまどかで
その時もまどかは自分の犠牲を厭わない手段をとるだろうし、それを彼女がすんなり受け入れるのか…
悪魔こそ救われないといけないと思うのは彼女に肩入れしすぎだろうか… -
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1618 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 06:54:34 ID: MSovvOiUVJ
ほむらが魔女になるとき、ルミナス出てきたよな。（ハノカゲ版はまどかとメガほむが手を繋ぐ場面に変更されたが。）
あの場面って、悪魔ほむらになる瞬間に挿入しても違和感ないな。
誰かそういうMAD作ってほしいかも。 -
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1619 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 03:37:39 ID: ere4VXAVX1
ほむら自身もかなり救われてると思うけどね
確かにまどかと再び心が離れてしまったのは辛いだろうけど
その辛さはまどかの死を何度も見て来たループ中の辛さや、まどかが消滅した世界で暮らす辛さを上回る物では無いだろうから
まどかの生存が達成されているというだけで、前二つの世界より絶望の総量は減っていると思う
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1620 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 09:31:29 ID: WQ2vuqSIgI
ほむらが幸せになるには、まどかと出会ったことからなかったことにするしかない気がしてきた。
それやってしまうと未来日記と被ってしまうんだけども、円環の理を完全に元に戻した上でほむらを魔法少女にしない。
そのために誰が奔走するかは、まあ……うん。 -
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