1,483
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1351 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 11:46:41 ID: j+nj8I5rmu
双方のキャラ（設定）をぶつけたらどうなりますかって事なのに
片方の設定だけ取り上げる、もしくは片方仕様に落とし込む前提で語るのは良く言っても滅茶苦茶ズレてる
これがもし「自分の世界でなら最強」ってかねてからの物の続きにしても、それは設定というより作者次第の話で
元よりこっちの世界の仕様にしたキャラじゃなく、本人が来たのも含むような想定でそれは相手の設定無視してる
そしてこち亀は例え自体がおかしい、あれは正式なコラボで双方合意の上での物だし
これは別に誰かの設定を正式に受け取った話でもないんだから、「他所の設定とか知らんがな」になる筈なんだよ -
👍7👎4
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1352 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 12:03:03 ID: SCvoXLk+kI
そもそも相手の設定を無視して即死させるってのが作品のコンセプトで設定なんだからそこを無くしたらもうそれはもうこの作品のキャラじゃない＝意味が無いってだけの話じゃん
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👍4👎4
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1353 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 12:11:29 ID: Aoailp4ZhE
それは相手の作品にも言えることだよね
一方的に「こっちはそういう作風だから覆されたら設定無視で意味がない」とか言われてもって話よ -
👍5👎4
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1354 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 12:16:42 ID: j+nj8I5rmu
それだと単にそう言えばいいだけになるよ結局
「そもそもうちの作品は主人公が絶対勝つというコンセプトの上でやってるので他所の事なんか知りません」
設定に従うだのじゃなくこういうので良いって
元より設定無視してぶっ飛ばすのがコンセプトなキャラは今作以外にもいるわけで
「他作品のキャラ」なんて裾野が広いものを話題に出すなら自作の事だけに焦点を当てるのはおかしいんだ -
👍7👎3
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1355 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 12:40:17 ID: SCvoXLk+kI
>>1353
0or100な設定だからそれを無視したらそれは相手の設定を一方的に受け入れてる事になるし、意味が無い。
そんな「意味が無い事を説明されただけ」のこと言われても困ることなんか何も無いでしょ -
👍2👎4
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1356 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 13:28:39 ID: j+nj8I5rmu
ならやっぱり勝つ勝たないは不要だし「比較自体する意味はありません」と断じれば済む、もっと端折れば沈黙で良い
あと1か0かは彼が出す結果の方でしょ
「極端な二択しかないから1が出ない場合は設定無視」とかそれ他作品がどうかは全く関係無い話
作中の敵が耐えられない事を勝手に当てはめてどうすんのと、それこそ相手の設定とその解釈次第なんだから
出す結果が1か0な設定を持つ力と、力の設定はともかく出す結果が1か0になるキャラは全く違うんだって -
👍5👎5
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1357 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 13:50:53 ID: Aoailp4ZhE
その主張するなら最初から「何もさせずに勝つか何もできずに負けるかの両極端なんでどっちの設定が優先されるか次第です」とだけ言っておけばよかったんだよなぁ
設定遵守すれば夜霧が勝ちますみたいな一言が余計 -
👍8👎4
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1358 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 14:11:15 ID: SCvoXLk+kI
>>1356
力とか設定とか解釈もろもろ勝手に「即死」って結果に当てはめるのが力の設定なんだから分けて考える事に意味が無いよ -
👍2👎5
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1359 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 14:24:53 ID: Cuo08F7foB
そこまで常識的というか当たり前の設定を無視した強さ議論の無意味さを説きたいのなら
・自作の設定は他作品の設定とはまったくの無関係である
・自分は他の作品に対し勝敗を決める権利もなくまた他作品の方も同じである
・他作品相手に喧嘩を売ること自体が非常に迷惑な行為なのでそういった提案自体をやめてほしい
こういった要点以外語るべきではないとなるんだよね
自分の作品が設定通りなら勝つと添えた時点で強さ議論に半端に乗っかってしまっている -
👍6👎4
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1360 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 18:43:34 ID: j+nj8I5rmu
勝手に当て嵌める事まで設定で、それを無視したら一方的に受け入れる事になってしまう
だからどっちかを無視して優先するしかない、故に即死チートを優先する体で話した
…じゃあそもそもどっちも優先しなくて良いじゃん、って言うか質問自体を無かった事にすれば良い
どうしても断言したくないなら「相手に聞けよ」とか「知らんがな」で濁すのもあり
だから殆ど断言する形でこっちが優先されればだの設定を無視したらだのは、完全に要らなかった -
👍6👎2
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1361 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 21:19:04 ID: SCvoXLk+kI
作品のコンセプトのついて言及しただけなんだから「はいはいつおいつおい」でスルーすればいいし断言する程の迷惑感情なんてあるか？
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👍5👎4
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1362 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 22:13:18 ID: j+nj8I5rmu
マウントやっちゃったなって話に、あれはマウントじゃないんだ作者は本当はこう言ってると擁護があって
それに色々回り道したが、そう言いたかったのだとしてもあの文面にはならんでしょと返しただけで
少なくとも自分は迷惑だと言ってすらないんだけど
強いて言うなら擁護へのフレンドリーファイアだなってぐらい？ -
👍6👎3
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1363 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 22:44:54 ID: Aoailp4ZhE
迷惑云々というより単に言い方や言葉選びが悪いよねって話だと思う
作者が仮に悪感情やマウント意欲なしに言ったんだとしてもアレな発言だったのは否めないし -
👍5👎3
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1364 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 23:14:03 ID: SCvoXLk+kI
迷惑じゃないし結論がそれならこれまでのレスは無駄だったし自分の中で噛み砕いて終わるレベルの話でしょ
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👍3👎6
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1365 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 00:31:09 ID: j+nj8I5rmu
ツッコミどころだらけな物にツッコミ入れてたらツッコミどころ違うと来たからツッコミ入れてただけじゃないの元々
自分に限っては長文だったり空回りが過ぎて幾つか範疇を超えたりツッコミくらったけど -
👍6👎3
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1366 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 01:05:44 ID: SCvoXLk+kI
まだ続けたい程の事か？
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👍4👎3
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1367 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 07:52:06 ID: BvvrePhK6B
10話視聴、コミカライズに追いついたな
エンジュは夜霧の語りで触れたくらいで残り話数の関係で過去シーンやるかは微妙なところか
リュートは作中でも数少ない良識人枠に収まったな、魔神の眷属のほうが人間社会に溶け込んでるという
天盤喰らいの話は丸ごとカットされてたか、本筋に関わらない余談だったからなあ
OPにだけ映る視聴者の知らない魚になったな
そして白山梨央奈の唐突な走るガンガーパロに吹いたわｗ
アニメスタッフニコ動配信前提で狙って描いただろ、オルガコメでるぞこれｗ -
👍4👎0
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1368 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 08:11:32 ID: QNhoV+BX7j
天盤は他のキャラと違ってほとんどモノローグで語られるからアニメ化するのはなんか難しそうだよね
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👍1👎0
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1369 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 08:15:40 ID: WuPQzyoVP9
OPの魚っぽい奴が映ってる画面、他にもキャラいるけど出てきてないよな？
いかにも悪そうなおっさんはエフェクト的に夜霧に殺されるようだが -
👍1👎1
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1370 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 09:21:26 ID: BvvrePhK6B
>>1369
うろ覚えだけど、悪そうなおっさんは帝国の皇帝
夜霧達が向かおうとしてる王国に戦争を仕掛けようとしてた
魚っぽいのが天盤喰らい、夜霧達が召喚された世界は天盤と呼ばれ無数に存在して、ソレを捕食する巨大な魚
OPに登場した個体は知性を得て自身の分身を皇帝の立場にして戦争ゲームしてた
夜霧によって皇帝が退場、知性を失ったことで「餌に恐怖させられた」みたいな感情だけ残り
怒り任せで世界を喰おうとして自動カウンターで即死した
なお原作完結までこの設定は特に生かされなかった気がする
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👍4👎1
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1371 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 09:44:31 ID: CU24ORNQw1
農耕Aすぎるなって思ったけどプリティーシリーズと監督同じだったわｗ
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👍1👎0
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1372 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 11:12:58 ID: mIiO/ZSRfe
作者の発言で困るのは一部の痛い即死チート最強厨くらいでしょ
今までどんな設定だろうと即死できるでイキってたのに作者直々に他作品より設定優先してもらえないと勝てないって言っちゃったんだから
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👍5👎3
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1373 ななしのなっしん
2024/03/09(土) 12:31:52 ID: Pr8y6kF7KF
>>1372
別に優先してもらわないと勝てないなんて作者は言ってないけどな
同列に設定扱うだけで殆どの作品より強いぞ？
てか一番困ってるのは即死チートは他作品には効かないとかいう謎のデマを広めまくってた奴らだろ -
👍2👎3
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1374 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 12:45:44 ID: mIiO/ZSRfe
>>1373
強さ比べで結論を出すために片方の設定を遵守するためには片方の設定を無視しなくちゃいけないなんてことはよくあることだよ
どんな手段だろうと殺せない不死身キャラを即死で殺そうとした際に即死で殺せるとすれば即死チートの設定を守るために不死身キャラの設定を無視しなくちゃいけないし
不死身キャラが死なないとすれば不死身キャラの設定を守るために即死チートの設定を無視しなくちゃいけないから
結局のところどっちの設定が優先されるか程度で決まるものでしかないのよ -
👍7👎1
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1375 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 12:58:14 ID: Aoailp4ZhE
結局矛と盾だからなそこって
描写や設定をどっちに傾けるか、若しくはどっちの作者が食い下がるかでしかない
全能キャラ同士どっちが強いかを比べるようなもんで最強議論スレみたいに基準を設けるなりしないと単なる水掛け論にしかならん -
👍7👎1
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1376 ななしのなっしん
2024/03/09(土) 13:00:19 ID: Pr8y6kF7KF
>>1374
即死チートの設定に従うなら他の作品に不死身だから殺せないというキャラがいたとしても、それは即死チートの究極集合世界内にいる現実の3次元世界の住人達が2次元に作り出したフィクション作品のキャラの設定でしかないから力関係的には4次元以上の高次元世界を支配したりしている即死チートの神々や夜霧の方が上になるぞ？
大体どちらかの設定を無視しなきゃいけない、優先しなきゃいけないというならそれは強さ比べが不可という話なだけであって別に夜霧の負けなわけではない -
👍1👎5
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1377 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 13:13:04 ID: mIiO/ZSRfe
>>1376
「即死チートの設定に従うなら」って即死チートの設定が遵守されれば勝てる無視されたら負けるって作者が言ってるやん
まぁそもそも他作品にはその究極集合なんたらにいる世界の人間の作品なんて設定はないから意味がないけど
「大体どちらかの設定を無視しなきゃいけない、優先しなきゃいけないというならそれは強さ比べが不可という話なだけであって別に夜霧の負けなわけではない」
だから作者は強さ比べは意味ないって言ったんじゃないの？
一部の即死チート最強厨が他作品相手にイキってたのが作者に梯子外されちゃったねって話なんだが -
👍5👎2
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1378 ななしのなっしん
2024/03/09(土) 13:33:43 ID: Pr8y6kF7KF
>>1377
＞「即死チートの設定に従うなら」って即死チートの設定が遵守されれば勝てる無視されたら負けるって作者が言ってるやん
→言ってるからどうした？設定を無視して強さを比べられたら即死チートに限らず誰でも負けうるんだから別に弱みにはならん
＞まぁそもそも他作品にはその究極集合なんたらにいる世界の人間の作品なんて設定はないから意味がないけど
→他作品に無かろうが即死チートの設定的にはそういうことになるから意味はあるな
即死チートの設定に従う以上夜霧には勝てないという話なんだからそこには従ってもらわないとな
＞だから作者は強さ比べは意味ないって言ったんじゃないの？
→作者は設定を無視した強さ比べが意味ないと言ってるんであって設定を守る強さ比べについては別に何も言ってない
＞一部の即死チート最強厨が他作品相手にイキってたのが作者に梯子外されちゃったねって話なんだが
→即死チートの設定に従うなら他作品相手でも夜霧が最強なのは事実だしどうだろうな
作者に梯子外されたのは他作品に即死は効かないとかいう謎のデマを広めてた奴らでそいつらがなぜか今キレてるんだと思うがな -
👍1👎5
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1379 削除しました
削除しました ID: mIiO/ZSRfe
削除しました
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1380 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 13:52:58 ID: 9+1F8vP6iL
異なる作家のキャラ同士の力関係などそれこそ作家の人気と実力に左右されるだろうな。
売れない新米作家のキャラが売れっ子のベテラン作家のキャラに打ち勝つ展開の漫画を描こうものなら、それこそボロクソに罵られることになる。 -
👍5👎1