ニコニコ大百科: 「在日特権」について語るスレ 31番目から30個の書き込み

在日特権

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31 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 18:32:42 ID: DuNKxxvHmH

ソースも何も特別永住者で調べればいくらでも出てくるんだが
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32 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 18:38:55 ID: gdgUxXIVp+

日本人と同じ権利を与えることを「特権」呼ばわりするって正気を疑われても仕方ないよね。
特権って外交官特権などのように一般市民より優越的な権利を与えられることをいうんだから。
その一般市民と同じ権利を与えることを「特権」なんていうわけがないんだよね。
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33 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 18:49:08 ID: qgvQAwKaBE

>>28
それは理由になってない。
平等権を持ち出すなら、

全外国人を日本人と同等に扱う

ということも正当化される。
そこで、「いや外国人を日本人と同等に扱わない合理的な理由がある」と主張するなら、
「ならば在日朝鮮人とその他の外国人も合理的な理由があれば区別してよい」ということになる。
そしてその理由は永住権付与の経緯から明らかだろう。
前から思っているが、ネットの過激な右派は都合のいいときだけ人権を持ち出すから困る。
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34 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 19:05:55 ID: sLJWA8f413

特別永住権は特権ではない
特別永住権を持っている外国人と持っていない外国人は平等である
よって取り上げてしまっても誰も困らない

さっさと取り上げようぜ
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35 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 19:50:09 ID: OSLmb0OB4g

参考資料

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n110554

>>az479665920X
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36 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 21:32:28 ID: L+NkZl4uq/

ソース（まとめブログ）
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37 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 22:03:59 ID: DuNKxxvHmH

>>33
それが不可能だからこそ平等権なら他の外国人と同等にしようっていう話になるんだろ
あと都合の良い時に人権持ち出すってそれって左派の方だろ
あと憲法にも普通に基本的人権は国民に保障するとされてるんだから
外国人は区別するのは全く問題ないし当然ともいえる
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38 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 22:07:29 ID: DuNKxxvHmH

>>33
あと平等権に関しては肝心の憲法でも

>>全ての国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない

とされていて国民に限定している
これが全ての市民ならわかるが国民と記載している時点で
国民と外国人は区別してもかまわないと憲法が認めているとも取れるし
そのまま率直に読んでもそう取れるし充分に理由になっている
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39 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 22:12:21 ID: QF65EF5ClX

日本国内では外国人に基本的人権がないということではないですよ、大丈夫ですか？
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40 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 22:19:54 ID: qgvQAwKaBE

>>37 >>38
「国民と書いてあったら国民に限定されてる」なんて解釈は憲法学で真っ先に否定される話だろう。
なにを言ってるんだ。
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41 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 22:45:04 ID: DuNKxxvHmH

>>39-40
誰が基本的人権が完全に無いなんて言った
区別されても仕方がないと言ってるだけだろ
基本的に国民と平等な権利が与えられなかったとしても仕方がないってだけ
そのくらい理解しろよ…
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42 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 22:49:41 ID: DuNKxxvHmH

>>34
こういう風に疑問に思ってる人も多いんだよな
>>35みたいな本も出てるしこの問題に関しては疑問に思う人が少なからずいるのが現実
そこをよく考えるべき
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43 ななしのよっしん非表示

2015/03/26(木) 00:16:01 ID: lxKp2DknnM

ソースが一切貼っていないと忠告したらソースプリーズとか言ってる奴に自分で探せと言われた
変な記事だと思って編集者の履歴見たらアレな人だし仕方ないか
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44 ななしのよっしん非表示

2015/03/26(木) 00:27:46 ID: DuNKxxvHmH

編集者と同一人物だと思ってるのか。無いから
特別永住者のWIKIだの関連法律のWIKIやページ見ればわかることだよ
日本で報道されてるっていうソースと同等だと思うとかないだろ
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45 ななしのよっしん非表示

2015/03/26(木) 00:33:35 ID: wlkftV08yM

捕捉しておくと、「憲法が『国民は～』と書いているから外国人にこの規定は適用されない」
という説（文言説という）は判例実務でも学説でも基本的に採用されていない。

というのも一見すると憲法は「国民～」という書きぶりと「何人～」という書きぶりを混ぜて
あたかも国民を対象にする権利と外国人も対象にする権利とを区別しているかのように見えるけど、
よく見てみると「国籍離脱の自由」みたいな日本国民のみを対象にした権利
（外国人が外国の国籍を離脱する自由を日本国が保障する権限なんてないわけで）
を「何人～」で表現したりしていて、あまりヒントにならないことが判明してるため。

判例だと大昔のマクリーン事件で
「憲法第3章の諸規定による基本的人権（※平等権も第3章の人権）の保障は、
権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、
わが国に在留する外国人に対しても等しく及ぶ」と判示したのが今も先例になっている。
つまるところケースバイケースで権利の性質を吟味して憲法の権利保障が
外国人まで及ぶ範囲を検討していて、「国民は～」という文言はほとんど考慮されていない。

ところで記事では
> 外来外国人に対しては生活保護は支給されないが、特別永住者には、特別扱いとして支給が行われている。
とか書いてるけど、特別永住者でなくても一般永住者や定住者も生活保護支給されてるんですがね…

> 適法に日本に滞在し、活動に制限を受けない永住、定住等の在留資格を有する外国人については、
> 国際道義上、人道上の観点から、予算措置として、生活保護法を準用している。具体的には、
> (1) 出入国管理及び難民認定法（以下「入管法」という。）別表第２の在留資格を有する者
> （永住者、定住者、永住者の配偶者等、日本人の配偶者等）
> (2)日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法の特別永住者
> （在日韓国人、在日朝鮮人、在日台湾人）
> (3)入管法上の認定難民
> が生活保護法の準用の対象となる。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/s0608-6a2.html
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46 ななしのよっしん非表示

2015/03/26(木) 00:43:04 ID: DuNKxxvHmH

ちなみにこれがソースね
まだまだたくさんあるけど規制が厳しいウィキぺディア等々で
このようで出ててかなり入念に書かれてるから信憑性はある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%B0%B8%E4%BD%8F%E8%80%85
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9　特別永住者の条項参照
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H03/H03HO071.html
http://www.geocities.jp/edugroup2/oboegaki.htm
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47 ななしのよっしん非表示

2015/03/26(木) 00:47:33 ID: gdgUxXIVp+

差別主義に脳髄まで侵された人間に何を言っても無駄だよ。
「特権」って日本語の意味さえ脳内であり得ない方向に変質させてしまうんだから。
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48 ななしのよっしん非表示

2015/03/26(木) 00:51:17 ID: DuNKxxvHmH

>>29で紹介した条文も>>46のページやその他の情報網で判断した
人によっては特権と思う人もいるし思わない人もいるだろうが少なくとも疑問に思う人がいてもおかしくないかも
火のない所に煙は立たないって言うしこの記事作った人もそういう疑問あったんじゃない？
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49 ななしのよっしん非表示

2015/03/26(木) 00:52:03 ID: 3htQhIddp3

>>33
>「いや外国人を日本人と同等に扱わない合理的な理由がある」と主張するなら、
あらゆる形態の人種差別の撤廃に関する国際条約
第1部　第1条
２　この条約は、締約国が市民と市民でない者との間に設ける区別、排除、制限又は優先については、適用しない。

日本人と同等に扱わないことが認められる合理的な理由は、人種差別撤廃条約の条文が根拠になる

>「ならば在日朝鮮人とその他の外国人も合理的な理由があれば区別してよい」ということになる。
特定の対象への特別扱いは、同条約第1部第1条４で「人権及び基本的自由の平等な享有又は行使を確保するため、保護を必要としている特定の人種若しくは種族の集団又は個人の適切な進歩を確保することのみ」を目的とする場合に限って認められていて、
・異なる人種の集団に対して別個の権利を維持することとなってはならない
・その目的が達成された後は継続してはならない
と規定されている
つまりこの目的に当てはまらない場合や、別個の権利を維持することになってしまう場合、目的達成後も維持している場合は人種差別
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50 ななしのよっしん非表示

2015/03/26(木) 01:00:30 ID: qgvQAwKaBE

>>49
反論になってない。

第一に、在日朝鮮人と他の外国人を区別する合理的理由はある。
それは特別永住者の経緯をみれば明らか。
これを覆すには「合理的な理由があっても区別はダメで平等にしなければならない」という以外にない。
ところがそうなると日本人と外国人を区別することも、
どんなに合理的な理由があってもダメ、ということになる。

第二に、もし条約の文言に固執して市民と非市民との間に区別を設定することは絶対に任意だ、
と主張するなら、在日特権（と君たちが称しているもの）は、
市民と非市民との間に設けられた区別なのだからまったく問題はない。
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51 ななしのよっしん非表示

2015/03/26(木) 01:07:39 ID: 3htQhIddp3

>>50
>これを覆すには「合理的な理由があっても区別はダメで平等にしなければならない」という以外にない。
合理的な理由というのは「人権及び基本的自由の平等な享有又は行使を確保するため、保護を必要としている特定の人種若しくは種族の集団又は個人の適切な進歩を確保することのみ」であって、それに当てはまらないならそもそも「合理的な理由」ではないというだけのこと

外務省ウェブサイトより
>A4　この条約上、「人種差別」とは、「人種、皮膚の色、世系又は民族的若しくは種族的出身に基づく」差別と定義されていることより、「国籍」による区別は対象としていないと解されます。
>この点については、第１条２において、締約国が市民としての法的地位に基づいて行う区別等については、本条約の適用外であるとの趣旨の規定が置かれたことにより、
>締約国が行う「国籍」の有無という法的地位に基づく異なる取扱いはこの条約の対象とはならないことが明確にされています。
その条文、国籍の有無って意味だからね
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52 ななしのよっしん非表示

2015/03/26(木) 01:08:25 ID: qgvQAwKaBE

あと、後半の区別の目的達成を完全に破綻させたのは在特会だろう。

日本人「朝鮮人差別は現在ではなくなっている」
在日朝鮮人「じゃあ在特会はなんなの？？？」

これですべてがおじゃんになるんだからな。
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53 ななしのよっしん非表示

2015/03/26(木) 01:11:32 ID: 3htQhIddp3

>>52
日本人「差別がなくなってるのに特別措置だけは維持してるから出てきた集団だろ」

でおしまい
「その目的が達成された後は継続してはならない」という条文に反した人種差別行為への反発でしかないわけで
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54 ななしのよっしん非表示

2015/03/26(木) 01:23:13 ID: DuNKxxvHmH

>>50
>>第一に、在日朝鮮人と他の外国人を区別する合理的理由はある。

これを特権だと思う人がいるのが問題なんだろ
外国人であるのは同じなのに区別するのは合理的ってこれは
特別に与えられた権利＝特権だと解釈する人達がいる

>>これを覆すには「合理的な理由があっても区別はダメで平等にしなければならない」という以外にない。
ところがそうなると日本人と外国人を区別することも、どんなに合理的な理由があってもダメ、ということになる。

これは憲法の問題と普通法の問題だから全く関係ない
日本国民と外国人を区別することは憲法でも許容されているとも取れるしそれと同一に見るのは無理がある
実際にだからこそ入管特例法等々の廃止を求めている人達もいるんだから
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55 ななしのよっしん非表示

2015/03/26(木) 01:27:44 ID: DuNKxxvHmH

>>50
続き
>>第二に、もし条約の文言に固執して市民と非市民との間に区別を設定することは絶対に任意だ、
と主張するなら、在日特権（と君たちが称しているもの）は、
市民と非市民との間に設けられた区別なのだからまったく問題はない。

これも「その区別に反対」と言い出す人達が出てきたという話だろ
市民と非市民との間に設けられた区別に対して「不当だ」と異論を述べる人々が出てきたという話
日本国民と外国人とのカテゴリーを完全にわけるべきだという考えの人達が出てきたと言うことだろ
今までの議論を見てもやはり疑問を払拭するのは難しいかもね
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56 ななしのよっしん非表示

2015/03/26(木) 01:37:43 ID: DuNKxxvHmH

>>52
普通に>>53も言ってるが特別措置等々をいまだに維持しているのはおかしいと主張してる団体だろ
あと他の外国人に対する差別だとか言ってるし
在特会は入管特例法が廃止されたら解散すると公言している
まあこれに関してはいくら現実性が無いとしても政治的主張としては一つの意見
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57 ななしのよっしん非表示

2015/03/26(木) 01:44:59 ID: qgvQAwKaBE

>>54-56
結局根拠が「特権だと思う人がいるから特権なんだ」ということしかないのか？
それでは議論にならないのだが。

時系列的にみても「日本人よりも優遇されている！」という当初の主張が、
無理筋だと分かって「他の外国人に対する差別だ！」にすり替わってるのもおかしい。
そこでいきなり外国人の平等権を（他の外国人から権利を奪うために）持ち出すな、と。
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58 ななしのよっしん非表示

2015/03/26(木) 01:53:28 ID: 3htQhIddp3

>>57
「日本人含む在日以外の人種に対する差別だ！」だろ
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59 ななしのよっしん非表示

2015/03/26(木) 02:35:23 ID: DuNKxxvHmH

>>57
自分は日本人より優遇されているとは言ってはいないが
他の外国人より優遇されているや他の外国人に対する差別だという意見に賛同して疑問を抱いている人は多いね

>>そこでいきなり外国人の平等権を（他の外国人から権利を奪うために）持ち出すな、と。

全く意味がわからないし平等と言ったら特別措置の廃止を考えるのも不思議ではない
しかも自分で区別する合理的な理由があると言っておいて
それを特権ではないのか？という考えや意見と独善的に違うと解釈するのもおかしい
だからこそかなりの誤解も生まれるし疑問も生まれるんだろう
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60 ななしのよっしん非表示

2015/03/26(木) 07:13:19 ID: gdgUxXIVp+

>>57
在特会のようなチンピラ集団と同じレベルに脳髄まで差別主義に侵された人間に何を言っても無駄だよ。
差別を正当化するために「特権」という日本語の意味を歪曲するような連中なんだから。
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