1.0万
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2311 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 19:07:26 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2310
ネットの世界って全てをOpenにして無償公開すべしって勢力とそうじゃない勢力に二分されるからな。
プログラミングに使われるOpen～って名前のついたAPIなんかもそういう人達が作った便利グッズなんだよな。
でもそれじゃ商売にならないからって閉鎖的にシステム作る人もいる。
別にどっちが良い悪いって話でもないし、今回騒いでる連中と比べちゃ失礼だよなｗ
今回の連中、MMDの製作者に難癖つけまくって問題化してた連中と似てるように見える。 -
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2312 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 19:08:33 ID: 5XuOzkTjG8
金儲けに切れてるわけじゃなかったんですけね。
まぁここまで擁護派が言うのだからこれまでの実況動画、これからの実況動画は「制作会社の意見により削除されました」っていうのがゲームにおいては一切ないわけですよね。
自分は実況動画は視聴しているのでそれがわかって何よりです＾＾ -
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2313 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 19:13:44 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2312
絶対安全と言い切ることは誰にもできない。
あくまで現状から導き出した予想に過ぎない。
上のほうの書き込みに例外が紹介されてるだろ？
故に世の中や時代の変化によって「制作会社の意見により削除されました」は有りうるよ。 -
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2314 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 19:15:32 ID: LtU1BWGjMl
これが切れる十代か…
誰も有り得ないというような表現は使っていないのに -
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2315 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 19:18:53 ID: NxXEsz4ZoT
反論できる言葉が見つからずにスネてるだけでしょ
触れば触るだけ毒撒き散らしそうだから、これ以上アレをつっつくのはやめといた方がいいんじゃないか -
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2316 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 19:19:39 ID: kHGdjYbXi/
多分、ひっそりと金儲けできてればこんなに荒れなかったんだろうな。
金儲けって怖いな・・・。目立つって怖いな。 -
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2317 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 19:23:13 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2316
ソフトバンクの社長とか会社の方針と全く関係ないハゲ関連でくそみそに言われてるしなｗ
まぁホリエモンや孫正義みたいなよく叩かれる人以外のも
松下幸之助とかも結構批判意見多いよ。結局有名になるってそういう事じゃないのかな。
有名になるとそれだけそれを利用できるけど当然リスクも伴うと。 -
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2318 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 19:32:44 ID: kHGdjYbXi/
ゲーム実況者同士がもっと連携して、政治的な力を持てばまた違ってくるんだろうか、もしくはそれを束ねる人間が出てきたりとか。
結局、同人とか叩かれたりしないのは、そこに政治的な力があるからなんだよな。そこでたくさんの人がHappyになれるなら、世の中は容認していくんだと思う。今の企業の黙認状態も、結局そうなるか否か様子をみているんだろう。
だから、ゲーム実況者はそういうことをもっと意識して今の活動を行うべきだろう。目先の金を追うのは、もっと大きな金を逃すことになるんだと思う。まぁ、目先の金が欲しいけどなww -
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2319 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 19:50:32 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2318
コミケの主催者(名前忘れた)みたいな者かね。
コミケも販売物は事前に運営側のチェックを受けてるから何か問題があれば主催者も責任は負うんだよね。
だから皆が集まってマーケットを形成できる。
今回の問題の場合はドワンゴがそうすべきなんだろうけど
放任主義の会社だからなｗｗｗ
運営側が何らかのルールを作ってその中でやるってのはイイと思うだがなぁ。 -
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2320 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 19:53:29 ID: cVwXIkky05
今更こんな事言うのはアレだがDVDじゃなくニコニコにうｐしてたら荒れなかっただろうな
金が絡むとホント碌な事にならないな
過去に同じような事が起こった実況者から塩は何も学ばなかったのか？ -
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2321 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 20:00:11 ID: DgQGUFykQH
>>2320
君同様学ばないんだろ。
君が過去の書き込みを読んでるか知らないが、
結果として何十回も同じ内容の書き込みがされるわけだし。 -
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2322 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 20:00:51 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2320
どんなに大荒れになってもシレッと実況続けるつもりだったのかもね。
今までもバイオ2の時とか荒れまくってたけど塩側からはノーリアクションだったし。
全く過去に学んでいないという可能性も捨て切れないがｗ -
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2323 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 20:22:12 ID: 5XuOzkTjG8
だからその例外になる企業が増えるとは微塵も思わなかったのかな？ということが言いたかったんだけど。
現状は黙認とかマナーを守っているなら・・・という意見の会社が、今回の事で実況に対しての意見が肯定的になる？否定的になる？こんなことで変わらんだろうどれが一番可能性高いのかってことなんだけど。
擁護派の人は否定的になる可能性は極めて低いか無いって考えてる、わけじゃないの？ -
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2324 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 20:32:44 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2323
>だからその例外になる企業が増えるとは微塵も思わなかったのかな？
まともな人間なら擁護派、否定派問わずその可能性は考えてるよ。
そこまで考えが回らない人は思慮が浅いだけ。
あくまで俺個人の意見だけど少なくとも現状ではゲーム会社が法的な措置をとる可能性は極めて低いと思っている。
これは大半の企業が金にならない裁判をしないって理由と、
先に上げた例外的企業の数が少ないからそう思う。
というか、今までの討論で何度もこういう意見でてたと思うんだが・・・
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2325 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 20:37:47 ID: 0Nlnhy3vqN
追記
例外になる企業が増えるかどうか、だが
そんなものは誰にも予測できない。そんな予測ができたら株やらなんやらで大儲けできるｗ
それは明日大地震がおこるか？と聞いているのと対して変わらん。
今回の騒動に端を発して上記の例外的企業が増えない可能性は無論ゼロではないが
確立としては天文学的だろう。そんな会社が現れても金を無駄に浪費してスグに潰れる。悲しいがそういうご時世なんだな。
バブル期のような経済環境なら道楽的に裁判に金を使う会社も増えるかもしれんがね。 -
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2326 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 20:45:41 ID: LtU1BWGjMl
理屈を踏まえて～になる可能性がある ならいいが
前例も無く企業からのメッセージも無く新例が出るかもしれない！じゃお話にならないよ -
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2327 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 20:48:20 ID: UeCzFJf9YQ
>>2323
＞これからの実況動画は「制作会社の意見により削除されました」っていうのがゲームにおいては一切ないわけですよね。
と
＞今回の事で実況に対しての意見が～否定的になる可能性は極めて低い
とでは文意が異なる
今回の件で企業が実況否定に転ばなくとも今後何がしかの実況動画が権利者の申請で削除されるケースは起こりうる
するとその場合、君が擁護側の発言を曲解した
＞「制作会社の意見により削除されました」っていうのがゲームにおいては一切ない
とは一致しない
まず自分の言動を見直したらどうだ -
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2328 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 21:16:43 ID: V4lH5Ll231
この状況で何言っても燃料にしかならないだろうし、だんまり決め込むのが妥当な判断だろ
現にここも話題ループしかなくて過疎り始めてるしな -
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2329 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 21:18:01 ID: 5XuOzkTjG8
今更だけど前文読んでる途中なんだけど意見がころころ変わってるのは根拠なくいったのを根拠あり？で反論されたから簡単に折れてるからですよ。
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2330 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 23:13:16 ID: IBWlY5RWr5
前までの話をろくに読まず根拠もなく意見を垂れ流す人が多かったのがレスが伸びた原因よな
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2331 ななしのよっしん
2012/01/12(木) 23:40:17 ID: uA3dUxlqgY
ここまでくると、いつまでループし続けるか見届けたくなってくるなｗ
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2332 ななしのよっしん
2012/01/13(金) 02:12:31 ID: jpasGp2dCY
知名度利用問題派はちゃんと
・非公認実況で知名度を得た実況者に公式実況依頼して宣伝行為に走った各ゲームのメーカー
・非公認実況で知名度を得た実況者の着ボイス販売してるニコニコ運営、ドワンゴ
こいつらフルボッコにして二度と真似する奴現れないように根絶やしにしとけよ -
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2333 ななしのよっしん
2012/01/13(金) 03:41:43 ID: W0D4IaL28U
まだ…続いてたんですね、ある意味ビックリしましたｗ
それも内容が過去と同じだしｗ
批判派の人は大百科にもある問題点も言われてるけど、全部過去に討論されてる事だから過去を見返して、反論があれば投稿すればいいんじゃないかな？
このままだと、今、塩さんが忙しいのか、忙しいフリをしてるのかは誰にもわからないけど、いつまでたっても動画の投稿されないし、反応したくても落ち着くのを待ってる可能性もあるから、異論がなければ、投稿されるまで待ちましょうよ。 -
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2334 ななしのよっしん
2012/01/13(金) 04:05:45 ID: StbEKL1G4n
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2335 ななしのよっしん
2012/01/13(金) 08:51:51 ID: kHGdjYbXi/
今何週目かは知らないが、おそらく
① 何らかの意見、疑問が出る
② その意見に対して反論、および回答する
③ 議論が収束に向かう
④ 新たな誰かがまた意見、疑問を出す(過去にも出たような)
⑤ ②へ戻る
これを繰り返してるな・・・。
誰かがまとめてくれればよいのかもしれないが、批判側も可能性(未来)の話しをしてるから、話しの幅が広すぎる感じがあるな。更に言うと、あくまで可能性の話しをしてるから、いつまでも話しが尽きていかないのもある。
ただ、意見や疑問は出尽くしている感じもあるし、ここいらでそろそろ落ち着いて、塩が次のアクションを起こすまで待ってる方が良いだろうな。まぁ、何もしない(出来ない)かもしれないが・・・。 -
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2336 ななしのよっしん
2012/01/13(金) 12:43:49 ID: R4yqs17APp
もう5XuOzkTjG8sの相手はしなくて良いんじゃね。
俺や色んな人が著作権の現状と企業の対応について書いてやってんのに
まともに理解する気もなく「はいはい、擁護派は正しいですね」とかただ煽りたいだけのゴミか
著作権がどういうものかを理解するだけの知能を持ってない馬鹿ガキかのどっちかだろうし。 -
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2337 ななしのよっしん
2012/01/13(金) 14:42:24 ID: LtU1BWGjMl
・ホームビデオを売るのは問題→別にそれ自体は犯罪ではない
・ただのホームビデオには高すぎる→2,3時間ほどのボリュームだし、撮影やら編集やらの手間考えると妥当
・DVDで儲けたことが問題→ある程度の手間を掛けておいて一切の儲けを出さず活動する方が逆に問題
・DVDの中身があまりにもくだらない→素人が作ったものだし、そもそも買う買わないは強制していない
・どうしてそれをニコ動にうｐしなかったんだ→動画の投稿するしない、金を取る取らないは個人の自由
・他の実況者が模倣する可能性がでることが問題→模倣されても結局最終的に買う買わないは強制してない
・そもそもゲーム実況することはグレーゾーン→DVDの販売には全く関係のない話
・そもそも塩という実況者が気に食わない→ファンや信者、少しでも興味を持った人間以外が買うことに問題がある
過去ログの>>1751からだけどこれ記事に載せる？ -
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2338 ななしのよっしん
2012/01/13(金) 15:03:00 ID: rxyfmhdbTl
>>2337
少しは鎮火に効果あると思うよ
それでも記事も見ないでレスするようなヤツはスルーってことにすればいいんだし -
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2339 ななしのよっしん
2012/01/13(金) 15:14:26 ID: V4lH5Ll231
>>2337
一番下は論外じゃねw気に食わないとか知らんがなw -
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2340 ななしのよっしん
2012/01/13(金) 17:26:09 ID: kHGdjYbXi/
・ホームビデオを売るのは問題→それ自体は犯罪ではない
・ただのホームビデオには高すぎる→それは、買う人間が判断すること
・DVDで儲けたことが問題→儲けることに問題はない
・DVDの中身があまりにもくだらない→素人が作ったものだから、しかたない
・どうしてそれをニコ動にうｐしなかったんだ→お金を儲けたかったから
・グレーゾーンであるゲーム実況で得た知名度を利用しての商売に問題がある→今後企業などが動く可能性はゼロではないが、今のところ影響はない
・他の実況者が模倣する可能性がでることが問題→模倣する可能性はゼロとはいえない。
・そもそも塩という実況者が気に食わない→それは好みの問題。
これぐらいにしとかないと、また荒れるんじゃないか？ -
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