1.0万
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1741 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 00:19:57 ID: Id/ZtrvJ1j
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1742 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 00:21:00 ID: B2fFJLbeqa
>>1734
粗末で致命傷与えられないから ループで長引かせてる
あとは動画荒らすくらいしか手段もってないだろうね -
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1743 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 00:25:19 ID: 27RNRI9IEq
>>1737
>>1742
まあ本スレ見る限りそうなんでしょうね。
こっちは治まってきたけどあっちはまだまだですね。 -
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1744 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 01:12:53 ID: JmCDnN7KV9
正直、今回の騒ぎアンチも信者なんてもの存在しなくて、
ただ、冬厨と荒らしが大騒ぎしていただけのように思えて仕方ない。
(実況とは関係のない場所まで塩の名前出して荒らす必要あったのか？) -
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1745 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 01:16:26 ID: Z0Ge6z1OAi
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1746 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 01:18:58 ID: 0la6cxKFhW
塩さんが前に「金儲けはしない」なんて言っていたのを知らなくて純粋にＤＶＤを楽しんでたけど、そういう事を言ってたのを聞くとなんだかすごくＤＶＤが楽しく見れなくなってくる。
結局は名前が売れて実況者の中でもそれなりの地位を築いたから、言い方は悪いけどお金儲けに走ったのかね。
普通に動画としてアップすれば良かったのに。
アイドルか何かと勘違いしちゃったのかな。
自分のスペースにできた長い行列をただの金を落とす信者として塩さんは見てたんだね。
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1747 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 01:22:11 ID: Z0Ge6z1OAi
>>1746
一意見だが俺は塩さんの動画が好きで塩さんが好きなわけじゃないから楽しく観れる -
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1748 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 01:30:01 ID: JmCDnN7KV9
人の意見のパクりだが
俺は塩さんの動画が好きで塩さんが好きなわけじゃないから楽しく観れる -
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1749 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 01:33:48 ID: B2fFJLbeqa
>>1746
どんなに安くても金をとったらプロなんだよ その時点で
人格とかイメージとかそういうのは別にして質を問われるべきなんだ
今回でいえば、そのDVDだかホームビデオだかの内容をね
キャバ嬢とかホストならイメージも大事かもしれんがｗ
だから
1747 みたいに考えられないっていうのなら
資本主義の中でお金出して娯楽求めるのは、向いてないのかも -
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1750 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 01:36:52 ID: Z0Ge6z1OAi
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1751 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 01:43:45 ID: i2pwrkEa0S
・ホームビデオを売るのは問題→別にそれ自体は犯罪ではない
・ただのホームビデオには高すぎる→2,3時間ほどのボリュームだし、撮影やら編集やらの手間考えると妥当
・DVDで儲けたことが問題→ある程度の手間を掛けておいて一切の儲けを出さず活動する方が逆に問題
・DVDの中身があまりにもくだらない→素人が作ったものだし、そもそも買う買わないは強制していない
・どうしてそれをニコ動にうｐしなかったんだ→動画の投稿するしない、金を取る取らないは個人の自由
・他の実況者が模倣する可能性がでることが問題→模倣されても結局最終的に買う買わないは強制してない
・そもそもゲーム実況することはグレーゾーン→DVDの販売には全く関係のない話
・そもそも塩という実況者が気に食わない→ファンや信者、少しでも興味を持った人間以外が買うことに問題がある
あとループしてそうなのはどんくらい残ってるかな？ -
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1752 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 01:46:03 ID: Z0Ge6z1OAi
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1753 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 01:50:25 ID: S4sfzgeA5W
>>1751
そのまとめだと、全然ループしてないやん。
全部信者サイドの反論で終わってるがなｗ
ループしてるなら、その反論の先は？ -
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1754 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 01:55:41 ID: lTa5rfI2oi
なんか「コミュニティ内で一緒に育てたコンテンツ」みたいな意識が根底にあるのかね。
みんな一緒に盛り上げてきた実況動画なのに一人だけ抜け駆けするな、みたいな。
その気持ちも分からないでもない。結局は法やモラルの問題というよりは
個人の価値観に帰趨するんじゃないかな。だから結論は出ない。
前も書いたけど「空気読めない塩にがっかり」的な批判の仕方だったら
こんな大事にならなかったと思う。批判者が個人的な価値観の表出ではなく
「俺たちが絶対的正義。実況の未来にために塩を叩く義務がある」みたいな態度だから
反感を招いた。俺ははっきりいって塩も実況動画もどうでもいいけど、
批判派があまりにも目に余ったんで擁護してみただけ。 -
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1755 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 01:57:41 ID: LtU1BWGjMl
>>1753
ループしてるのは題材
流れが早いから見てない批判者が同じような問題提起→回答のループを繰り返してる
昨日今日とぼーっと見てたけどほとんどは反論無しか意義のある反論が無いんだと思う -
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1756 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 01:57:55 ID: B2fFJLbeqa
>>1753
やじるしいっぱいあるループじゃなくて
上から各項目を順番に回してるって意味じゃね？
だから質があんまり高くないループなんだよｗ
筋道たてられてないっていうか
下手な鉄砲を数撃ってるだけっていうｗ
厳密にいうとループじゃなくてローテーション -
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1757 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 01:58:28 ID: h/hroBQniB
>>1751
今回の騒動で飛び火して迷惑→やった奴の問題。塩関係ない
ニコニコを金儲けや出会いの場にするな→塩個人だけがやってるわけじゃないし企業側がニコニコで金儲けしてる
旅館やサファリに迷惑→電凸で特に問題はないと言われている（ソースは2ちゃん）
実況本と言ってること違う→考え方が変わったor読みとる側の価値観の相違
あとこれも出てきたかな -
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1758 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 02:02:04 ID: Z0Ge6z1OAi
炎上することでもなかったよな。
批判動画上げた人も塩実況動画のファンの一人で... -
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1759 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 02:02:24 ID: fXP0zx95UC
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1760 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 02:05:55 ID: S4sfzgeA5W
>>1756
ループって横じゃなくて縦かよｗ
問題提起側も反論側もどっちもどっちな感じだな・・・
まあ、提起側はいちゃもんレベルの多いけど。 -
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1761 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 02:09:58 ID: S4sfzgeA5W
>>1759
しないよ、めんどくさ過ぎるだろｗ
ぶっちゃけどっちにも共感できないし、まとめようにも言ってる事が無茶苦茶な事が多すぎだろ。 -
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1762 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 02:11:43 ID: UMvObBA76b
んまあこのままの状態で後起こりうることって言ったら次上がる夕闇かＩＣＯの動画が冒頭十分ぐらい色コメ＆デカ文字でボッコボコに荒れるぐらいかね。
そんときちょっとだけここが盛り上がって仕舞いって感じになるんじゃないかな。 -
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1763 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 02:11:51 ID: rjGnjPyEkA
横やり失礼、この大百科を読んで疑問に思ったんだが
この件で（あり得ないだろうけど）企業が動いて実況カテゴリーが潰れたとしても
そのことで実況動画を上げてるわけでもない人間がとやかく言うのはおかしくないか？
時代遅れの質問だったらすまん -
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1764 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 02:14:02 ID: JmCDnN7KV9
１００円で売ったら問題にならなかったのだろうか？五〇〇円は？一〇〇〇円は？
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1765 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 02:15:56 ID: S4sfzgeA5W
>>1763
視聴者様は自分が楽しんでるコンテンツを潰される事態にとやかく言う事は、何もおかしくないと思い込んでるよ。
彼らを普通の常識で考えてはいけない。理屈は通用しないようだからね。 -
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1766 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 02:16:34 ID: JmCDnN7KV9
>>1761 結局、それに尽きる。めんどくさいしどうでもいい
問題提起した側の意見もそこまで騒ぐことか？ってことにも関わらずここまで炎上した。
一部の荒らしと騒ぎたいだけの連中が -
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1767 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 02:17:07 ID: ddhYyt5qcj
意見を述べてみる。
今回のDVD販売の件、法的に問題はない。しかし、塩と胡椒という名前を使って利益を得ていることが著作権保護という観点から倫理上問題とされるべきではないかという批判に限定すると、批判側の意見は正当と考えることもできるんじゃないかと思う。
著作権侵害と今回のDVD販売は関係がないじゃないかという意見もあるが、ゲーム実況という著作権侵害行為で顧客誘引力を持った塩と胡椒という名前を使って商売しているんだから、著作権侵害と今回のDVD販売が全く関係ないということはできない。
なら獄中本の出版が世間的に認められていることとのバランスはどうなんだという意見だけど、獄中本の著者は法の裁きで自身が行った違法行為を償うことが決定しているから違法行為をもとに本を出すことが認められているのであって、著作権侵害に対してなんら償うことなしに著作権侵害で得た人気を使って利益を得ている今回の事案を認めることの論拠にはならないんじゃないかな。
それに利益を得ることが動機となって違法行為が発生することの危険性も今回のDVD販売の方が高い。いってみれば利益を得ることを目的として同じ行動をとる人が多いのは今回のDVD販売の方。
ただし、今回塩と胡椒がDVDで利益を得ることができたのはまさに当人達の努力によるものなんじゃないかという反論はできると思う。今回のDVD販売のどこに問題があるんだという意見の人達が批判側意見に持つ違和感はここじゃないかね。
その際に考えないといけないのは、塩と胡椒が旅行動画を大量に売り上げる人気を得たのはゲームを使用したことによるのかそれとも当人達の個性と努力によるところが大きいのか…。この点は議論が分かれるところ。
自分としてはよくわからなくなったけど、塩と胡椒という名前が旅行を写しただけのDVDを大量に売り上げる程の力を持ったのはゲームのおかげだろと考えるのも理由がないことではないと思う。
個人的には塩は好きな実況者なんだけど、問題点は明らかにしたいなと思い書き込んだ。長くてスマン -
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1768 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 02:17:46 ID: h/hroBQniB
>>1764
金絡からいくらで売ろうが叩く奴は叩くと思う
雑談DVD500円でも叩かれてた某実況者はいるし、着ボイスも「実況の人気にあやかって金儲けかよ」って言われてた -
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1769 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 02:19:03 ID: B2fFJLbeqa
>>1763
実況ウザイって思ってる第三者の連中が
実況が潰れる方向で
流れつくろうとしてんだよ -
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1770 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 02:19:07 ID: fXP0zx95UC
>>1762
具体的な仕組みはさっぱり知らないが
ＮＧ共有であっさり瞬殺されそうな予感
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