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361 ななしのよっしん
2022/09/15(木) 19:13:04 ID: 4YI0V1OLcV
匿名掲示板の書き込みを鵜呑みにする方が馬鹿げてる
ソース出しててもそのソースが信頼できなかったりするしな -
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362 ななしのよっしん
2022/10/07(金) 21:05:00 ID: LAtD8kfdqK
太田和泉守日記だと島津は忠勝隊が返り討ちにして退散させたとか、吉川広家の手紙だとこそこそといつの間にか逃げてたって感じの内容だったり実像は敗走って話に終わっちゃう（それでも新説関ケ原だと各々しょっぱなから潰走状態でスタート同然で生き残った時点で凄いけど）
島津安堵されたのは兄義久と息子忠恒が義弘と意見分かれた（事前の庄内の乱で徳川の仲裁で収拾した恩）のもそうだし徳川と仲取り次いだ近衛前久親子や黒田官兵衛に紹介された井伊直政様様 -
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363 ななしのよっしん
2022/10/15(土) 14:23:03 ID: QwoKSMy18w
まあここで色んな歴史的な議論はされてるけど、現実は妙円寺詣りでちゃんとこの捨てがまりや退き口をはじめとした島津のあれこれを讃えるお祭りとして「妙円寺詣り」が存在するっていう、それだけでもどのような話であれ残り続けてるんだなぁっていう
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364 ななしのよっしん
2022/10/15(土) 14:32:20 ID: Q8hZppW6fd
実際はただの敗走だったのか
勉強になる記事だった -
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365 ななしのよっしん
2022/10/15(土) 15:30:30 ID: TTQrn5SWkH
そりゃ負け以外のなにものでもないしな
記事じゃ上様逃がせば所領安堵とか言ってるが、和平交渉は義弘が帰る前から始まってるし、その内容は全て義弘が悪くて家は関係ないだから、上様帰ればなんとかなるどころか、むしろ義弘が生きて帰った方が面倒だったぐらい。
というか頑張って帰らないと破滅なのはこのままだと息子が家督を継げない義弘だけで命綱である人質にだしていた兄義久の娘で息子の嫁を帰りに無理やり連れ帰ってなんとか息子の家督相続を認めさせたという。 -
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366 ななしのよっしん
2022/11/25(金) 20:06:52 ID: M/elJC5Qz3
まぁ負け戦だし現代人にはあまり理解できない自身や家の名誉や主君の為ってのもあったろうし、主君を守って死ぬなら残された妻子も冷飯は食わされんだろうって言う打算もあったろうし、これで最後だから死に場所を求めててのもあったろうけど
フィクションだらけの関ヶ原でフィクションの部分は「徳川軍を中央突破して撤退した」の部分ってのはやっぱり頭おかcよ -
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368 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 00:00:58 ID: ZHoICQA0f2
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369 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 18:22:00 ID: jz6Q3UJUSO
捨て奸（殿の捨て駒化）と退き口（敵中すり抜け）が一緒くたになって「徳川勢を正面突破して帰った」という二重に間違った伝説になってる
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371 ななしのよっしん
2023/07/16(日) 19:00:23 ID: LAtD8kfdqK
義弘筋が藩主の正統血統になっていったから義弘側の自己正当化の吹かしが独り歩きしてしまった部分もあるんだろうな
本来なら「英邁な長兄義久が弟義弘の暴走の尻拭いをして天下の忠節を示したので安堵なんとか勝ち取った」だったのが「関ケ原で獅子奮迅！チェストに権現も尻尾を撒いて安堵勝ち取った！」になっていった -
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372 ななしのよっしん
2023/07/16(日) 19:05:42 ID: QwoKSMy18w
むしろ正当化しないと九州での民衆から見た島津の立場がめちゃくちゃ危ういので兄貴もみんな揃って拍付けに「あの徳川家に大打撃を与えた」なんて言いふらすのは政治としては常套手段と言いますか
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373 ななしのよっしん
2023/07/27(木) 19:17:36 ID: 9bbo2LvdDL
だから中央突破なんて勇ましいもんじゃないっての
後方は既に敵が回り込んでいたから
隠れながら敵陣を横切って逃げるしかなかった
戦いもどうしようもなくなった時にだけ味方を切り離しながら駆け抜ける
基本は旗を隠したり鎧を脱いだりしてできるだけ戦わないようにしていた
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374 ななしのよっしん
2023/09/03(日) 14:03:45 ID: MZkYDDfyVC
スポーツじゃないんだから「最強」っていうのがそもそもおかしい気はする
勢力の興亡には単純な武力だけでは測れない、本当に複雑にたくさんの要素がからまってくるから
経済力やらの他にも、地理的要因やら周囲との関係やら時代背景やら
ゲームでなら勢力として最強ってのはわかりやすいけど -
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375 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 22:45:18 ID: jz6Q3UJUSO
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376 ななしのよっしん
2023/10/09(月) 21:42:27 ID: lnYKZX4a5w
島津の退き口ルートを毎年徒歩で辿ってるグループがあるという話を小耳に挟んだんだけど
間違ってもそのグループとはすれ違いたくないなあと思いました -
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377 ななしのよっしん
2024/02/05(月) 10:20:07 ID: 8ZaS0Wk21L
補足のところにある伏見援軍件は箔付けとして盛られた創作の可能性が高い
と言うのも現存する島津義弘自身の書状で大阪の人質の件よりも前から西軍側についていた事がわかっているからこの時期に援軍として伏見に行くのは有り得ない -
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378 ななしのよっしん
2024/02/05(月) 10:26:36 ID: 8ZaS0Wk21L
まあ、もし本当に伏見城まで行っていたとしても内側から鳥居元忠等をブチ殺す為に行ってる
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379 ななしのよっしん
2024/05/26(日) 22:05:48 ID: hN/SWQwNpG
東軍からしたら既に勝ち戦な訳だし
本陣に向かってきてる段階なら兎も角それ以降の逸れて行ってる段階の死兵相手に命なんて賭けらんねえだろうなって思う -
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380 ななしのよっしん
2025/12/08(月) 21:48:11 ID: tHluwQ39YJ
戦後の船越景直の書状で此度の島津の戦いは家康をはじめみんな驚いてますよって記述あるけど交渉のためにヨイショしてる可能性もあるんだろうな
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381 ななしのよっしん
2025/12/08(月) 21:57:52 ID: uxwnLWchnf
だって島津が強いことにしないと、朝から関ヶ原のど真ん中で戦闘参加しないで孤立してた1000人ほどの部隊を、みすみす取り逃がした上に大けがした井伊直正や家康のせがれがバカみたいじゃないですかー
と真田信之が言ってた(嘘) -
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