1,709
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721 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 22:53:40 ID: TswU2yAz4e
>>720続き
ああ、それでRSカスタムモデル（仮）なのか。それでいいかもしれない。 -
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722 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 23:53:12 ID: NMu1jnHi/f
入れてきました。
あとは普及すればいいのですが、、もし間違って入れた分がある場合はすみません。 -
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723 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 23:55:44 ID: XP+6LLdyBJ
また話が進んでるみたいだけどさ
ここだけでルール決めるって横暴じゃね？
ここにいるのはモデラーP？それとも有名P？
供給側がいない事には自治厨呼ばわりされかねないぞ -
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724 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 00:03:02 ID: NMu1jnHi/f
追加していく中でこれだけの人に使われて愛されているのだなあと思いました。
もうしわけないのですが、「文月カスタム」タグがある所は消させてもらいました。すみません。
ううう、指の動きが鈍る、、、、一時間５０分も追加してたんだなあ。 -
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725 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 00:09:46 ID: NMu1jnHi/f
というわけで、もうしわけないですが、そろそろ寝ます。
ではでは。 -
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726 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 00:17:53 ID: 7CRwqhuFXU
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727 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 00:18:22 ID: ec6j+/ydSq
誰も自治厨の話なんて聞かないからどうでもいいよ。
年末年始に時間無駄にしてるだけだな。 -
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728 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 00:49:47 ID: Zl1XgmVvuO
穏便に解決する気など最初からない(※)製作者の主張に対処しようとするのは物理的に不可能って言ってるんだけどね
※いきなり強権発動(露骨に特定個人を対象にする意図で遡及的に規約変更)するなんてのは穏便に解決するつもりなら絶対にありえない行為 -
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729 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 01:00:12 ID: Zl1XgmVvuO
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730 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 01:02:22 ID: 7CRwqhuFXU
>>728
どうかな？
途中で文月さんの動画とモデルの公開の再開をしてもいいと言っているので
そんなに頑なだとも思えないけど… -
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731 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 01:18:58 ID: 1Cf+AbKwuE
>>730
自分にはやってみたら意外と反発が大きくてビビって芋引いたようにしか見えなかったけどね。
その後アイマスモデルやめますって言動も含めて。
もっと普通に要請していれば落とし所もあったと思うけど。 -
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732 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 02:05:21 ID: Zl1XgmVvuO
>>730
その後の再開容認発言は軌道修正(せざるを得なくなったから)しただけだと思うけど
いずれにしても結局そうするならいきなりそんなことするなよということに変わりはないわけで
>>731
>>217が本当の目的ならあの行動はあまりにも合理性に欠けている(※)ので
あくまでアレは名目で実際は違う目的であったと見るのが自然
※あまりに突然の強権発動のため外野の感情的反発は避けられず、文月氏の反応がどうであったとしても目的達成はそれ以前より困難になる結果は変わらないので -
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733 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 02:39:48 ID: 1Cf+AbKwuE
>>732
こっそり変えておけば今後改変モデルが世に出されることが無くなって
自然と縮小していくだろうと思ったんじゃないかな。
気に入らないのは気に入らないけど、
文月さんの苦労や、かかった時間、情熱というものは理解できるから
今までのものまで全否定しようと言うつもりじゃなくて
今後はこっちにも目を向けてね、程度の意味合いで規約を変更したら
文月さんが過敏に反応しすぎたせいで反発が大きくなって芋を引いたって感じじゃない？
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734 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 03:23:08 ID: Zl1XgmVvuO
>>733
あからさまに文月氏を対象にすることを意図して(>>217)遡及的に適用してるので(後になって撤回したけど)
今後の自然縮小が目的ということは考えにくいしやはり合理的ではない -
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735 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 03:38:48 ID: 5ro6C3bGNh
「わたべななみが裏で命令してやらせたに100%決まってるんだ絶対だ否定する奴は頭おかしい」とか言ってた奴か？
これ以上増えてほしくない＝現時点のものまでは我慢するってことだろ。
書かなくても遡及適応の解釈まではしないと思ったんじゃねーのか。 -
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736 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 03:41:43 ID: 9W0eXzlQJF
どんだけ甘い見積もりだよ、その結果がこれだよ
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737 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 04:34:27 ID: ec6j+/ydSq
今回の、話し合いもせずに規約変えるってのは、
欧米でよくある部品の特許を取得して、特定の企業訴える詐欺屋の手口に酷似しているな。
恐らく規約で停止しなかったら、きっとバッシングしに迫ってきたんだろう。
だって規約違反だからな。
文月Pはある意味華麗に回避を行った。
訴えられる前に使用をしない、これで特に問題はないな。
すぐ気付いたところもナイスだった。
ところが倉内は何を血迷ったかそれを止めようとした、ここが意味不明。
改造利用されるのが嫌なんで規約変えたんだろ？
なんで止めるわけ？ なんで止められなかったら引退なわけ？
完璧に頭と行動がおかしいな。
誰も得しない規約縛りや、コミュニケーション能力の欠如してる意味不明な行動に出るモデラーや
コンテンツはワシが育てた（ｷﾘｯ ワシの嫌いなコンテンツは認めない（ｷﾘｯ
みたいなこと言う馬鹿が技術屋筆頭だと大変だな。
後になってどうしようもなくなる。
所詮グダグダの屋台骨、腐った土台だな。
のちに追従してコンテンツの幅を広げてる技術屋は根っこを尊敬してるかもしれんな。
だがその根っこは追従者を軽視、おまけに誰得に傲慢ときたもんだ。
所詮その程度の関係なんだよこの界隈は。 -
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738 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 04:40:57 ID: BF3HLbZ0SA
ちょっと文化の違いを感じたので書いてみる
極端な表現で対比させるので、あくまで参考として見てください
MMDもアイマスも目指すところはオリジナルだけど方向性がまるで違う
MMDのモデルは初音ミクを利用したオリジナルの新機軸
髪型や服、色合い、造詣など作る人によって大きく形を変える
中身だって空っぽなんだから動かす人によってキャラクター性すら変化
代わってアイマスモデルはオリジナルに回帰しているほど完成度が高い
それはさながら答え合わせのように造詣を近づける
キャラクターの中身が詰まっているからこそ器や衣装が必要になり、時には首を挿げ替える
楽曲やモデル、動画など完成品を切り刻んで加工することに慣れているせいか
いざ自分の作品が誰かの材料として切り刻まれるかも、と相手の側に立つことを忘れる
ファンと一部の制作者が従来どおりの対応をしてしまったことが今後も尾を引く問題点 -
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739 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 04:46:45 ID: Zl1XgmVvuO
この問題の本質は(俺はあの主張は名目だと思ってるので)表面的な部分だけ取り上げて考えても切り刻まれること自体の是非ではない、
素材モデラーより改変モデラーがブランドとして前面に出ていることの是非だ -
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740 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 04:46:51 ID: 1Cf+AbKwuE
技術力の高い人間が人間が出来ているというわけではないからな。
勿論技術力が高くてちゃんとした人間だって多いけどね。
その技術力に対する評価と
人としての評価は分けて考えたほうがいい場合も多いけど
なかなかそうはいかないんだよな。
ニコマスみたいなアマチュアの世界では
『文句があるなら自分でやればいいじゃん』で通るから
それでいい部分も多いのかもしれないけど。 -
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741 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 04:50:24 ID: Zl1XgmVvuO
>>740
本人よりも取り巻きや信者に技術の評価と人間性の評価を分けて考えない傾向があるね -
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742 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 04:51:50 ID: 1Cf+AbKwuE
>>739
それを言ったらアイマスモデルでモデル作者を名乗れる人間は
殆どいなくなるぞ。
いや、自分たちは〇〇モデルみたいな言い方してませんとか言うかもしれないけど
実質ブランド化してるだろ。 -
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743 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 04:54:12 ID: Zl1XgmVvuO
>>742
>>740で書いた素材モデラーさんは>>217でそういう趣旨の主張をしているわけだが -
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744 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 05:01:15 ID: ec6j+/ydSq
モデラー最重要視過ぎて頭が回らんようだな。
モデラーの価値を高めているのは利用者であって、
単品の素体がいくらあろうと、使う人間がいないなら、
データのゴミクズなんだよ、データのゴミクズ。
異なる利用が嫌なら配布するな、元から発表するな。
一人だけそれ作って利用してチヤホヤされてろって話。
一方富竹あたりは、自分のが仮想敵対勢力に利用されたってブチキレてんだろ中華思想。
自分のGSモデルより人気になってるのが気にいらないとか、
そんな人間の小さい理由だろ。
人はいっぺんチヤホヤされるとすぐ傲慢になる。
そのくせ、立場が揺らぐことになると必死にそれにしがみ付く。
どこまで堕ちて行くのか見物だな。
結局不必要とされるまでは王座についていたいんだろうよ。 -
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745 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 05:08:49 ID: Zz21yB2dmO
>>711
正直、そこからしてなんか解せない気分はあることはあるんだ。
例えば、富竹Ｐのツィートを引用。
> 私は好きなモデル作っただけで、それを貸してと言われたから貸した。
> 有り難がれとか敬えとか言わないし、こっちも使ってる人をお客様扱いはしない、対等な立場というか仲間意識というか友達感覚だった。
> それがすべての間違いだったんだよね。甘かった。
「対等な立場というか～」だったら、富竹Ｐと内倉氏とは対等だろうけど、
それじゃあ富竹Ｐや内倉氏と、文月氏は対等じゃないの？
ただ「文月モデル」という名前が一人歩きをして、内倉氏の名前が遠ざかってるというのはわかる。
モデル紹介・配布の動画では内倉さんのことには触れられるけど、
実際にモデル作ってる動画になっちゃえば文月さんの名前だけだからね。
>>739
多分、それであってると思うよ。
内倉氏にしたってそうだし、富竹Ｐの「モデラーが軽視されている」っと言うのだってそう。
今回はたまたま「魔王」が題材だったからここまでこじれてるだけで、
何も魔王モデルでなくたって充分に起き得たことだ。
さっき自分で書いたことと相反することになるけど、
やっぱり「素材モデラー」と「改変モデラー」は違うものなんだろう。
でも、内倉氏の強権や富竹Ｐの感情的な発言は、
「素材モデラー」をもっと尊重しろというあまり「改変モデラー」を萎縮させかねない。
そして、内倉氏にバッシングをかけた掲示板のモニョモニョ達は、
「改変モデラー」の地位向上を主張して「素材モデラー」を追いやりかねない。
結局、どっちも極端なんだよ。 -
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746 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 05:14:06 ID: Zl1XgmVvuO
内倉氏はともかく富竹Pはあからさまに派閥というか自分へ煽りの存在を多分に意識してつぶやいているからちょっとちがうかな
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747 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 05:14:57 ID: 5ro6C3bGNh
いや全員改変モデラーなんだけどね。
MMDでDSモデル読み込んだら
原型：やよいヘッド・あにまさ氏
改造：狡猾全裸富竹
って出てくる。
まあいろんな意味で極端だよな。 -
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748 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 05:20:13 ID: 1Cf+AbKwuE
>>745
あと、内倉さんや富竹さんも厳密に言えば自分で素材をモデリングしたわけではなく
改変したものを素材として続くモデラーが改変したものが多いというのが
感情的に納得できなくさせてるんだよな、自分に関して言えば。
自分ではどう解釈しても上流モデラーと下流モデラー、モデル利用者を
対等に扱ってるとは思えないんだよな。
自分と平等なのではなく自分の下、信者と平等に扱ってる、位じゃない？せいぜい -
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749 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 05:22:01 ID: LypEQ8EvXm
>>732の言うとおり、命名規則の問題は改訂実行の切っ掛けとして挙げただけなんじゃないかと思う（個人的には「自作衣装のものは自分から配布したい」という意思表示と読んだ）。
ただ、頭部は自作ではないわけで（調整はしているけど）、規約の対象に入らない想定だったんだろうか？
実際、本人が問題としていたのも「水着の頭変え」で、頭のパーツ流用に関しては言及していない（していないだけで問題視している可能性はあるが） -
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750 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 05:28:44 ID: 1Cf+AbKwuE
>>744
とは言っても金にならないアマチュア活動で
多少チヤホヤされることくらいは許されるべきだと思うけどな。
そこまで否定する気にはなれないわ。 -
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