日本空母保有・運用計画提言(仮)

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    901 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 19:16:31 ID: EV4lRLd1nn

    中国の空母は自分のシーレーンを確保するものなんだけどね・・・

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    902 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 19:19:28 ID: euCmlq1Yct

    ID: 4+rUWLJTsOの発言は削除板における定期的通報によって一斉削除されたようね。
    とりあえず、おかしな発言をするのが現れたら「無視を決め込んで削除板に通報」した上で運営判断を待とうや。
    議論の妨げになるようなレスは常にその対応で、ね？

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    903 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 19:36:27 ID: NJFDa8m/BN

    南太平洋に日本領の島があり、オーストラリアが手を出さないよう抑止するなら、空母は必要。
    アフリカか中東の小国を軍事的に恫喝するなら、やっぱり空母が必要。
    ミクロネシアが日本領で防衛するため何十もの空軍基地が必要なら、少数の空母の方が安い？

    ……日本近海の中華空母が問題なら、潜水艦や陸上機で十分だと思います。

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    904 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 19:37:35 ID: exl/VkR94I

    初めてこの記事に来たけど、提言というからには記事主は最終的に防衛大臣にでも直談判すんだろうか。
    そうでないなら「厨二病患者の妄想乙」としか言えんのだが

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    905 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 19:41:04 ID: 6Z1l6QE1oO

    >>904
    なんか知り合いの議員に提出したとか何とか言ってたよ

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    906 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 19:45:00 ID: Svv4JWxjLa

    >>900-901
    日本に攻撃型空母を！　って言ってる人は、そもそも空母を万能の超兵器と思っているのだから、
    当然中国の空母も日本に大打撃を与えられる恐怖の大王だと思っているだろう。

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    907 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 19:52:10 ID: q/YjLcjmuW

    あらためて、>>709で書いた案はどうですか？

    具体的には、
    『I〜IVの提言は、空母保有が可能という前提に立つものである。
    その前提とは以下の条件を全て満たした場合である』
    のように書いて、あとは条件を列挙していくというものです

    まあ、あくまで提案するだけなんですが……

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    908 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 19:56:48 ID: EV4lRLd1nn

    >>906
    そんなに超兵器が欲しければ鋼鉄の咆哮でもやってくれよ・・・

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    909 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 19:58:08 ID: 6xeSd9qGb0

    >>907
    良い案だと思うのですが、保有可能か否かという部分と同じぐらい、運用形態や
    使用目的に突っ込み所が多いんですよね。
    また、0節（仮称）と3･4節の内容はかぶる部分が多いかなぁ、と。

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    910 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 19:59:31 ID: 9bc9vb4V68

    >>907
    自分は以前から以下の案を提言している。

    現行のＱＡをどちらも全て削除し、賛成論と反対論を上下に区切って併記した構造に再構成する。
    （賛成論についてはこうし氏のものを容量が半分を超えない範囲で残す）
    ・編集容量の半分を超えない範囲で互いのスペースにおいて編集を自由とする。
    ・ＱＡなどの互いの記事への差し込みはしない

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    911 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 20:03:19 ID: Svv4JWxjLa

    >>910
    反対論ってひとつの論ではなく、あくまで個別の保有論に対する反対だから、二分は難しくないか？

    そもそも、保有についてだって、このスレで言われているように100年近いスパンで、
    気長に研究開発を続けていつかは、という保有論もありうるわけで。

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    912 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 20:22:26 ID: 9bc9vb4V68

    >>911
    >反対論ってひとつの論ではなく、あくまで個別の保有論に対する反対だから、二分は難しくないか？
    純粋に空母保有論とその反対論とすれば確かにその通りだと思うんだけど、
    現行の単語記事がこうしという１ユーザーの主張とそれに対する主張となってしまっているんで、
    ２分でもしないと収まりがつかないと思う。
    まぁ殆ど掲示板に来ない１ユーザーの個人的願望(妄想？)なんて本来そこまで守ってやる必要すらないんだけどね。

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    913 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 20:59:29 ID: 6xeSd9qGb0

    個人的に、一番綺麗な形に落ち着くと思うのは>>817で書かれてる案かと思います。
    掲示板での議論や意見を一番拾えるんじゃないかと。
    ・・・ただ手間は凄くかかりそうだなぁ。特にオリジナルを現実を踏まえた上でリビルドするって
    過程が。

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    914 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 21:06:05 ID: Ob92iBFGQL

    信濃が引き揚げて欲しそうにこちらをみている！

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    915 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 21:12:44 ID: 9bc9vb4V68

    まぁどの案にしたがって編集するにしても、一番の問題が「こうしには協調する気が全くない」という事でなぁ。
    たまに生覗くと「自分の意見は正しいからなぜ変える必要があるのか」とか未だに言ってるし、
    これだけ言われてるのに記事が自分の所有物としか思ってないようなんだよね。

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    916 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 21:33:47 ID: EV4lRLd1nn

    >>915
    書き換えた後たぶんこっち来るから、"その後"で対処するとか。
    こっちも多少強硬手段を取らないとつけ上がるだけじゃない？

    >>913
    一から書いた方が楽というのもなかなかないｗ

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    917 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 21:38:15 ID: euCmlq1Yct

    >>915
    >これだけ言われてるのに記事が自分の所有物としか思ってないようなんだよね

    それって、まず根底から説得不可能レベルじゃないの？
    とりあえず、こうし氏には「ニコニコ大百科利用規約第7条を暗証できるレベル読め、そしてその意味を理解しろ」そこから始めてもらわんといかんのかいな…骨が折れるな。

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    918 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 21:55:00 ID: 6Z1l6QE1oO

    対話を放棄してる以上こうし氏の意思を尊重する義理すらないと思うけどね。
    予告や提案無しに差し戻す編集者は問答無用で通報でいいんじゃね

    あと、たとえば｢いかに空母が必要ないか｣を説明するより、｢いかに空母が必要か｣に突っ込む形にした方が
    予備知識のない人が理解しやすいと思うんだけど

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    919 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 22:30:37 ID: O02ASeXTX/

    なんというか、こうし氏が記事を更新するたびに突っ込みどころが増えていくのだが。
    まあ、前提や基礎知識が付け焼刃的な内容なうえに、結論ありきの文章だからなあ。

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    920 こうし

    2012/05/23(水) 22:53:35 ID: Ng4bi1kGGG

    放送します15

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    921 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 23:04:06 ID: 9bc9vb4V68

    >>917
    >こうし氏には「ニコニコ大百科利用規約第7条を暗証できるレベル読め、そしてその意味を理解しろ」
    無駄だって、ハナから理解しようとしてないんだから。
    たかだか記事ルール一つまともに守れないのに議員に提言とか言い出すんだから恐ろしい話だが。
    正直無視して削るなり構成を変えるなりして編集を進めるしか手が無い。
    以前アンカー付けて編集に関して意見を問うたけどスルーされたし、
    こうしは編集方式に関して掲示板上で（私物化肯定以外の）発言をしたことが無い。
    記事議論ルール上、編集黙認と見てかまわんだろ。

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    922 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 23:04:16 ID: q/YjLcjmuW

    >>909
    提言と現実の整合性だけが問題じゃなかったですね、確かに提言内の整合性も……
    いずれにせよ、本文に触れない訳にはいかないですね

    >>910
    拙案と言っておきながらその実「これは妙案だ！」とオリジナリティを過信してました
    恥ずかしい限りです

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    923 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 23:31:00 ID: 6W2xN64dBA

    とりあえず記事の頭と尻尾ら辺にこれは一ユーザーのご意見でしかなく、
    こいつはこんな奴なんですよとここのこのやり取りと生放送の発言貼っつけておけば
    軍オタとしての間違った理屈が広まるって懸念は解消するんじゃね

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    924 こうし

    2012/05/23(水) 23:31:02 ID: Ng4bi1kGGG

    放送してますよ～

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    925 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 23:32:17 ID: EV4lRLd1nn

    >>924
    で？あなたが放送してようと記事とは無関係です。

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    926 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 23:40:37 ID: EV4lRLd1nn

    コンテナ船や、タンカーの空母化とか言い出した・・・別の人だけど。
    ダメコン最悪そうだ・・・

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    927 ななしのよっしん

    2012/05/23(水) 23:59:07 ID: 76kaM3R1ZB

    >>921
    その議員に話すって話自体どこまで本当か眉唾ものだけどね。
    例のコミュの構成員なら尚更、胡散臭い。アキバでアジってるアカやサヨみたく
    氏の話はやめときましょう。最終的には彼個人とは切り離して客観的な記事作る段取りなんだし。

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    928 ななしのよっしん

    2012/05/24(木) 00:05:32 ID: yQoQEFnodn

    >>926
    サルタン防衛隊って漫画のタンカー偽装空母からA-10が飛び立つシーン思い出した
    サルタン防衛隊は狙って馬鹿やってたギャグ漫画だけど。

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    929 ななしのよっしん

    2012/05/24(木) 00:07:44 ID: Svv4JWxjLa

    >>926
    レシプロ機でも飛ばすのかｗ

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    930 ななしのよっしん

    2012/05/24(木) 00:09:46 ID: /GTn7M/ALH

    >>926
    フォークランド紛争でという前例はなくはないけどねえ

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