1,976
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691 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 21:08:26 ID: Svv4JWxjLa
>>690
支給品のパソコンと常時接続ブロードバンドと快適な浴室と使い放題の複合機をつけてくれ。 -
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692 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 21:13:38 ID: 6xeSd9qGb0
ああ、公海上に空母を置いてそこから航空機飛ばすなら、法的な問題がクリアされて
フリーハンドで行動できると言いたい訳だ。
阿 呆 か。そもそも攻撃目標に想定してるのは何だ？アメリカ本土狙いのSSBNだろ？
明らかに集団的自衛権の行使だぞ？大体、何故アメリカはその状況で我関せずなんだ？
能力的にも法的にも問題を抱えてる日本より、よっぽど大手を振って大々的に行動できる
筈なんだが。 -
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693 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 21:27:38 ID: 9bc9vb4V68
>>684>こうし>ID: Ng4bi1kGGG
記事の初稿執筆者かつ１ユーザーとしての貴方に一応意見を聞きたいんだが、
正直なところこの記事の編集を今後どういう方向にもって行きたい？
・あくまで初稿への復帰を目的に反論の削除も辞さない
・このままＱＡの応酬を追記し合う
以上２手法のどちらかでは早晩編集合戦になって破綻するのは貴方でも分かるはずだ。
自分としては>>519の両論併記スタイルへの変更を提案しているが、それについてはどう考える？
反論削除かＱＡの応酬を続けるか、両論併記に乗る意志があるのか、その辺を一度お聞きしたい。
スルーも自由だが、無回答は掲示板ルールにおいては黙認と同様である事も付け足しておく。
なお、現在私は中立的観点に則ったつもりの提案をしているが、
空母保有反対論者である事を隠すつもりは一切ないので宜しく。 -
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694 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 21:34:12 ID: Svv4JWxjLa
>>692
それに、国際海洋法条約で、公海上の船舶では、船籍を置く国の法律が適用されると決まってるからな。 -
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695 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 21:42:17 ID: NJFDa8m/BN
>>690 >>691
経済が持たないから、せいぜいGDP比1.2～1.5%くらいで……
すし・ステーキ・蟹を時々出すこと、ブロードバンドと浴室は
自衛官の士気向上にもなるので賛成。支給品のパソコンは機密
漏洩を防ぐためネット接続禁止にして、ニコニコは私物ＰＣで。
南中国海なら、公海上に空母置くより沖縄の航空基地使う方が
よっぽど費用対効果が高いと思うけどね。レシプロ戦闘機しか
無い時代ならともかく。 -
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696 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 21:47:39 ID: Svv4JWxjLa
>>695
わかった、じゃあ空母はいらないからブロードバンド環境と複合機を追加してくれ。
で、さらに余る分でF-35を増やそう。 -
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697 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 21:48:56 ID: 6Z1l6QE1oO
>>605
すまん、｢空母｣をワードに結構探し回ったんだけど見つけられんかった
アドレスを提示してくれると助かる -
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698 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 21:54:09 ID: rPG+tv4aup
>>697
安価先の人ではないがあげとく
http://mltr.ganr iki.net/ faq05a02 n.html#a ttack-CV 
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699 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 21:54:31 ID: Svv4JWxjLa
>>697
605じゃないけどあっという間に見つかったぞ？
http://www21.tok 2.com/ho me/tokor ozawa/fa q/faq05a 02n.html #attack- CV
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700 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 21:55:02 ID: 6xeSd9qGb0
>>694
SSBN（それも一隻しか無い）を撃沈する為、なんて無駄に凝った事言わずに、
米海軍の来援船団の西進を援護する為、とでも言えばまだマシだったでしょうにねぇ。
・・・それとて空母は不要ですが。筆者はA2ADも把握していなかったようですし。
第1～第2列島線には、有事の際中国のSS(N)が多数進出して来る事が予想されるので、
南西諸島で壁を作り、フィリピン海ルートにも壁を作る、という発想はまぁ有かな、と。
最も日本の担当範囲は南西諸島に限定すべきで、それ以外はアメリカの領分でしょうけど。 -
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701 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 22:01:05 ID: Svv4JWxjLa
>>700
で、対潜ならやっぱ今のDDHの路線でいいよね、となる、と……。 -
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702 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 22:27:24 ID: NJFDa8m/BN
>>701
DDHを「空母」って呼べば良い。陸上部隊も載せられるのなら、
Amphibious assault ship（強襲揚陸艦）をちょっと変えて、
Assault aircraft carrier（攻撃空母）って呼べば強そうだ。
馬鹿な憤青（中華ネトウヨ）がいっぱい釣れそうだが……。 -
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703 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 23:18:38 ID: 6Z1l6QE1oO
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704 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 23:40:20 ID: ESfRL2P0Ox
>>675
>空母の存在意義って
動く洋上基地。で良いのでは？殴ったり恫喝できる道具ではあるが、しなければいけない訳でもない。大国で無いと運用出来無いから自動的にステータス扱いされるだけで、それと必要不要とは関係が無い。
>今の日本では優先順位低いよな。
ならここで空母を叩いて居ないで、より優先順位が高い良い方策を立てて、一般の理解を得て実行出来る様に啓蒙活動でもしたらどうですか？
防衛費増額程度では経済死にませんよ。各企業に仕事を発注する事に成るし、官民の雇用も創出する。平時に於いては公共事業の側面が非常に大きいですよ。
>>680
陸上基地から台湾方面に飛ぶ場合の問題が、本記事の最初の図から読み取れるよ。台湾に向かう最中に大陸沿岸から側面に攻撃を受ける事になる。 -
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705 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 23:43:52 ID: ESfRL2P0Ox
>>683
別人でもいいけど。
公海上は「引っ張り出される。基地の方がマシ。」って意見に対しての答えですから。
ドック端っこ？自衛隊も利用している事に変わりは無いです。空母導入した時に日本側が使用出来無い根拠を示してください。
時間や手間が掛かるのは当然だが、ノウハウ含めて米軍から供与を受ければ良いって論でしょ？本記事は。
一から自力よりは多大な短縮であるよ。例えがおかしいから突っ込むが、「営業とプログラマ」の違いは何で空母の何に対応している？
指導要員を確保した上で年単位の時間を記した本記事に対して、なぜ「一日で」なんだ？
関係ない日本の艦艇を持ち出すのが意味不明だ。大型艦艇が寿命が長い事の理由を書いたに過ぎない。
モスボールのキティホークを稼動させるのに、「新造より金が掛かる」という根拠と、「艦そのものの劣化が限界」って根拠をあなたでも良いから示してくれ。コスパの話なら、一から研究開発して実験艦建造・運用のノウハウで新造するよりは何十年も早くてとても良いぞ。 -
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706 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 23:46:45 ID: ESfRL2P0Ox
>>682
>購入を打診された事実など有りません。
そうなの？ならば財務省大蔵省に（中古空母を）拒否された事は無いね。米国からの打診が無ければこれから日本側から打診すれば良いよ。米国から明確に否定された事は無いでしょ？そもそも「空母持とう」って動きが目立った事無いのだし。
>>686
じゃあ、遅くなったけど言うよ。見識に自信無かったから詳しく無い旨言ったが、本記事読んで補強した。反対してる人が何故ここまで叩き潰そうって固執するのかが疑問に成ったから、参加したんだよ。
>>687
そうだね、費用が調達可能と言う前提で空母の話をしているね。「費用が調達可能と言う前提」の下とは言え、別の方法の方が良いと言うのは又別の話。ならばその、効率が良い別の方法ってのは、ここの掲示板ではスレチって事ですよ。 -
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707 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 00:10:39 ID: 6xeSd9qGb0
>>704
>>台湾に向かう最中に大陸沿岸から側面に攻撃を受ける事になる。
まずこの発想がおかしい。航空機は常時滞空する事は出来ません。待ち伏せの様な真似は困難でしょう。
加えて、中国側は大陸沿岸から数百kmをまず進出せねばなりません。
何よりも、最初から南西諸島に基地と航空隊があれば、その様な問題は無視できます。
（相手との距離が近くて危ない？あれで危ない無いならイスラエルなんて国は消滅してます）
>>706
あぁ、50年以上前の話の方でしたか。それなら（どこまで本気だったかは知りませんが）有りました。
しかし、これはあくまでWW2時に大量生産されたエセックス級の提供です。
加えて、その後のいずれの計画も対潜空母・軽空母としての性格が強い物です。
キティホーク級と同列に語る事は（現在の情勢・能力面・艦齢問題を鑑みるに）不適切でしょう。
また、日本の空母保有は地域の緊張を間違いなく加速させます。その様な打診をアメリカが快諾するとは考えづらい。 -
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708 707の訂正
2012/05/22(火) 00:13:05 ID: 6xeSd9qGb0
あれで危ない無いなら→あれで危ないなら
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709 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 00:27:42 ID: q/YjLcjmuW
ふと単語記事としての形式を思いついたので拙案ながら……
まず、こうしさんは空母が保有可能な条件の上で１〜４の節を書いたんですよね？
そして、それに対する多くのツッコミがあると
そこで提案です
『１節の前に０節を設け、空母保有に先立って満たされるべき条件、
解消されるべき問題、達成されるべき課題を具体的に列挙していく』のはどうでしょう？
これなら、こうしさんが語っていなかった部分を補完する意味あいになりますし、
１〜４節もそのままで、特に問題ないような気がします -
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710 こうし
2012/05/22(火) 00:33:12 ID: Ng4bi1kGGG
>>707
航空戦で待ち伏せなんて有るんですか？
発信基地がある程度特定されてれば捕捉はかなり容易だと考えています。
敵にすればその対処もしやすくなるとは思いませんか？
戦闘とは損害が出るのが当たり前ですがより少ないほうが良いと思いませんか？
相手の哨戒範囲を大きく採らせたほうが相手に手を出させないようにも、衛星も常時そこにいるわけには行きませんしもし武力紛争するにも良い方向にいくと思います -
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711 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 00:55:11 ID: Svv4JWxjLa
>>704
地図を見てるんだな？ じゃあ見ながら読んでくれ。
台湾に向かうなら、航空自衛隊は那覇基地を使う。台湾までの距離はまあおおむね600km弱くらいだ。
F-15JやF-35の亜音速巡航で30分少し。
対して中国側は南京軍区に当たるので、ここの空軍基地で対応する。
なお内訳的にはほとんどがJ-7系かJ-8系だ。
人民解放軍空軍の戦闘機師団がある基地は
衢州、嘉興、蘇州、崇明島、樟州、向塘、長興、蕪湖
まあ福州や杭州の空港を使うという手もあるが……。
どこの空港を使っても、沖縄にあるレーダーサイトや日本の護衛艦のレーダーを逃れて、
日本～台湾間を飛ぶ日本軍機に攻撃を仕掛けるというのは至難の技だと思われるのだが、
具体的にどういった攻撃を想定しているのか教えてもらいたい。 -
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712 707の訂正
2012/05/22(火) 00:55:30 ID: 6xeSd9qGb0
>>710
なるほど、空自も米軍も戦争が起こってから戦闘地域に部隊を集結させるほど間抜けだ、と。
まぁそれは置いておいて、中国側も長距離を進出する必要が有るという点が抜けていませんか？
また、沖縄本島にも空自と米軍は居ますが、それは既に無力化されたという想定でしょか？
707にも書きましたが、そこまで危惧されるなら最初から南西諸島にもっと航空部隊を配置しとけば良いでしょ、
って事にはどう思われますか？ -
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713 こうし
2012/05/22(火) 01:05:38 ID: Ng4bi1kGGG
>>712
だから那覇空港及び沖縄の空港は使えないと思ったほうが良いと言う事じゃないんですか？
衛星には赤外線も探知できる能力は合うわけですし予定する作戦空域が判れば対処しやすいことには変わりは無いと思います。
自衛隊は初弾は撃てない事は知ってると事とは思いますがそこで南西諸島にもっと航空部隊配備論はどうかと思いますが。
どこの方向から来るかが予測できない事の方が大事だと思うのは私だけかもしれませんね。 -
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714 こうし
2012/05/22(火) 01:09:07 ID: Ng4bi1kGGG
放送します13
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715 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 01:13:31 ID: Svv4JWxjLa
>>713
偵察衛星というのは低軌道を飛ぶ。つまりものすごいスピードで上空を通り過ぎていく。
なので、偶然その衛星が上空にいる時に、撮影範囲に偶然航空機が入らない限り、
移動する航空機の所在なんか探知できない。 -
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716 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 01:16:58 ID: Svv4JWxjLa
それに、人工衛星なんてものは何がいつどこを飛ぶかなんてどれもわかってる。
仮に偵察衛星を避けようと思えば、ほんの数分時間をずらすだけでいい。
あれは基本的に固定地点を長期的にコマ撮りするものだろ。 -
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717 こうし
2012/05/22(火) 01:17:56 ID: Ng4bi1kGGG
>>715
衛星は高軌道と低軌道両方ありますよそのぐらいは知ってます。
お詳しそうなんでその違いを教えてもらえないでしょうか？ -
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718 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 01:30:17 ID: 6Z1l6QE1oO
ていうかさ、｢空母含むアメリカ軍に頼らない戦力を持ちたい」って話なのに、
艦の調達から人員の調達・育成まで全部アメリカにべったりってのはどういうことだよ？
緊張が高まったときにアメリカに協力を要請すれば済む話じゃねーの？
平時から空母を出張らせる、って話じゃないんだろ？
艦載機や、空母の護衛艦群の調達費用もスルーしてるよな。どうすんだ？ -
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719 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 01:31:27 ID: Svv4JWxjLa
>>717
光学衛星ってのは高度を下げないと分解能が得られないんだよ。だから低軌道を飛ぶんだ。
多いのはだいたい600km弱くらいの高度だな。
偵察衛星で例外なのは、常時世界中のミサイル基地を見張る早期警戒衛星くらいだろう。
監視する対象も、発見するものも決まっているから分解能が必要ない。
それに、監視衛星の映像ってのはリアルタイムじゃなくて、分析チームに回って、
何が映っているかいちいち分析してからじゃないと使えない。
しばらく前、アメリカで撮ったはいいものの分析すらできてない画像が溜まってるのが明らかになって、
ちょっと話題になっただろ。 -
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720 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 01:33:38 ID: Svv4JWxjLa
余談だが、ジェイムズ・ティプトリーJr.ことアリス・シェルドンが勤務していたのも、
CIAの画像分析部門だったな。 -
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