ニコニコ大百科: 「東方新作関連記事編集のガイドライン」について語るスレ 631番目から30個の書き込み

東方新作関連記事編集のガイドライン

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631 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 21:07:24 ID: WgNMLiL75U

まあ、別に「ここには反転文字でネタバレが書いてありますよ」と前置きをしておいて記事を書くことには何の異論も無いかな。
そのくらいの配慮で新作発表のお祭り感を損なうとは思えないし。
○○日過ぎるまで絶対禁止！とか言い出す奴が居ると興を削がれるけど。
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632 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 21:11:40 ID: YSiQubfRZB

今ふと思ったんだけど、たまたま新作に過去の作品のキャラクターの関係者等が出てきて
過去の作品の記事に新作のことが書かれてしまうっていうのはどうなんだろう？
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633 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 21:13:58 ID: WgNMLiL75U

>>632
同じように新作のネタバレなので反転してくださいって前置きして記述すればいいだけじゃないか
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634 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 21:19:23 ID: YSiQubfRZB

>>632
いや、ネタバレが困る人はどうなのかなと思っただけで・・・
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635 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 21:20:58 ID: oNF+Ri/7/O

>>632
それはその時に考えれば良くね？
その記事の掲示板にはどうせ話題が出るだろうし、記事に追加するかどうかはそこでの話合いに任せればいいと思う。
既存記事だと思ってある程度安心してたらそこのレスでネタバレに遭遇しちゃう事もあるだろうけど
それは運が悪かったと諦めるしかないかなあ。それで怒る人はいないでしょ多分。
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636 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 21:29:04 ID: Gg7hiqNmLS

今更ながら「来年の夏コミにおそらく参加できないのでネタバレしないでいてくれると助かります」と立場を明らかにしておきます。

したらばの過去スレとかめぐりならいろいろ考えてる最中なんで意見はもう少し待ってください。
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637 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 21:32:45 ID: WgNMLiL75U

今年は新作発表のお祭り感を損なうような対応は絶対にしません。
それ以下の対応ならします。
まあ、それ以前に今年新作が出るのかもわからないけど。
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638 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 22:31:59 ID: WV0+MWOmxx

>>630
出来れば掲示板も見たいんですけどね。
何かあっても簡単に流せる代わりに、記事編集より単純に利用者が多い分イレギュラーが起こりますから難しいなあと。
初期の星蓮船掲示板は何の制限もなくてもかなりきっちり自粛されていたので、それが続くのが理想ではあるのですが。

記事自体はどう使うと言っても、それまで通り普通に使う･･･ですね。
記事の更新があればその都度見ますし、各記事へのリンク集として使ったりですね。
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639 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 22:35:34 ID: WgNMLiL75U

まあ、全て自己責任の範囲ですね。
自分でしたいままに行動したのだから、他人のしたいままに文句を言うのはお門違い。
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640 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 23:30:28 ID: oNF+Ri/7/O

>>638
なるほど、そんな感じね。そこまでして記事だけ使いたい理由がいまいちわからんけど。
あと星蓮船の過剰な自粛について引き合いに出されても困る。

とりあえず、もし「東方 ○○○(新作)」を俺が編集する場合はWV0+MWO mxxの言う通りに
新曲や新キャラの部分は白字にして、普通の閲覧者には少々の手間を強いることにした。
ただ他の人が黒字とかで編集してた場合は俺は争わない。

とだけ言っておく。もちろん現時点での考えだけど。
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641 ななしのよっしん非表示

2009/10/19(月) 08:33:09 ID: hz263MaLnK

別にその案が明文化され可決されたからって、
それを守ればネタバレ 100％回避しつつ利用出来るわけじゃないのは理解してるよな？
むしろ不意打ち食らって憤る可能性が高くなるよな？
というか、人の口に戸は立てられない。決まったからって安全は保障されない。

実際はそうなっていないのに
「こういう事になってる『はず』なので、それに気をつけて下さい」
と言うのは未必の故意。事故を起こりやすくしてしまう。ならいっそ徹頭徹尾
「ネタバレ含んでいるので100％自己責任の元利用して下さい」
と言った方が人道的だと俺は思うのよ。

大百科利用したい、でもネタバレ回避したい、という意見も解るが、ネタバレしないように守る方にも限界があるのよ。
限界以上の事を行いましょうと決めても意味無いのよ。

もちろん俺も先に言ったとおり出来うる限りの配慮はさせてもらうけど。反転文字使うとか。でも他人もそうする、そうさせるなんて約束出来ないのよ。
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642 ななしのよっしん非表示

2009/10/21(水) 00:22:19 ID: WV0+MWOmxx

>>640
ありがとうございます。
まあ、何ヶ月も見れないと結構辛いものです。
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643 ななしのよっしん非表示

2009/10/25(日) 10:59:51 ID: voz62wHn3/

>>641でいいと思うんだけどなあ。とても誠実な意見だと思うよ。
だって俺はネタバレ自重する気はないからね。
新キャラ・新曲についてどんどん記事を書くつもりだし、
東方 ○○○も自分の思うように編集するし、
各記事の掲示板でも自重せずに言いたいことを言う。

「インターネットの利用は自己責任」ってのは常識だし、
ニコニコ大百科自体にもネタバレを制限するルールはないし、
新作のガイドラインがどう決まろうと、それに従う義務はない。

個人的には「ネタバレ回避派は自分では何の努力もせず他人に労を押しつけている」ようにしか見えないので、
彼らが何を言っても耳を貸す気は無いしね。
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644 ななしのよっしん非表示

2009/10/25(日) 11:43:52 ID: oNF+Ri/7/O

自己責任においてネタバレ回避するつもりの人はほとんどここに来ないし
ネタバレ自重する気がない人もほとんどここに来ない。

そのどちらでもない中途半端な人達が集まって議論してるから
共存できるとかとかおかしな方向に話が流れていくのかもね。
つーか「ガイドライン」って記事名自体、ある種の前提を含んでるしなー
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645 ななしのよっしん非表示

2009/10/25(日) 13:04:50 ID: fwbXmAEsvo

こんなものの影響力とか、と思うかも知れないけど
実際にこの記事に従って「ニコニコでも解禁されたんだな」と判断する人も散見される
平行線の煽り合いに飽きたからって中途半端に投げ出すのが一番よくない
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646 ななしのよっしん非表示

2009/11/23(月) 03:54:10 ID: iWGK1gEbfJ

ここを見てる一握りの人の為に何故そんなに必死になれるのか
まさか、ここの内容がニコニコを左右するって思ってる人居ないよな
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647 連続でななし非表示 ◆fov0myo.3s

2009/11/27(金) 21:56:51 ID: lo5CKioGji

>>646さん
それはさすがに無いですけど、対策を呼びかけるに越したことは無いと思います。

>>646さんの言うとおり、東方リプレイの動画を上げている人全てがこの記事を見ているわけではありませんが、それでもこの記事を見て、ネタバレに対して意識するようになればそれでいいと思います。
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648 ななしのよっしん非表示

2010/02/15(月) 03:20:00 ID: 2COZ9P5VPK

そろそろここが再始動する時が来るぞ・・・全力で行くか？
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649 ななしのよっしん非表示

2010/02/15(月) 03:22:24 ID: EDS870M65Q

地霊殿と星蓮船の失敗から大幅緩和する以外の選択肢は許さない。
あれほどＲＥＸで全解放しろと言ったのに・・・
一輪さんみたいな犠牲者をもう出させはしない
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650 連続でななし非表示 ◆fov0myo.3s

2010/02/15(月) 12:01:05 ID: lo5CKioGji

そこでまたネタバレ嫌だ！という人たちが現れて
延々とループするといった感じになりかねないですし・・・

少なくとも、
・このガイドラインには強制力はないが出来るなら実行してほしい。
・もしネタバレ動画をどうしても上げたいのなら細心の注意を払う。
・必ずしも全員がこの記事を見ているわけではない。

は頭に入れておいてもいいのではないかと思います。
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651 ななしのよっしん非表示

2010/02/23(火) 23:39:13 ID: aO4AmJBXVK

新作が発表されてから方針を決めるんじゃ遅いんだが
もう決まってるのか？
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652 ななしのよっしん非表示

2010/02/23(火) 23:47:24 ID: o9KBET0dlv

ニコニコでも東方動画でバレコメ書く奴はいるし
２ｃｈでも過疎板にまでバレ書く奴はいる
大作ゲー、シリーズゲー発売間近にバレ回避でネット絶って発売までの期待を高めて発売後没頭する奴も２ｃｈのゲームカテの板々に居たりする

どんなにここでネタバレ対策のクッションを用意しても結局はそのクッションを使ってくれるかどうか、バレ無差別投下テロを視聴側がどのくらい自衛する気があるかどうかなんだよな
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653 ななしのよっしん非表示

2010/02/23(火) 23:51:05 ID: EDS870M65Q

ここでいたずらに定めた「ネタバレ禁止期間」が、動画作者の良心に影響を与えてしまうことをお忘れ無く。
そのせいで、星蓮船のキャラクターが3月上旬には判明し、4月には誰もが出に入る状態になったのに、
それなのに、ああ、それなのに7月下旬にweb 体験版が出るまでろくに二次創作が作られなかったのだから。
あれだけネタ満載だった一輪＆雲山登場の熱を冷ますには十分すぎる期間だった。

この事実の反省を考慮に入れないことは許さない。
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654 ななしのよっしん非表示

2010/02/24(水) 00:04:01 ID: aO4AmJBXVK

この決まりごと（というかガイドライン）の有効範囲って大百科内だけだろ
それに強制でもないし
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655 ななしのよっしん非表示

2010/02/24(水) 00:05:41 ID: EDS870M65Q

>>654
それでもニコニコ動画と繋がってる以上、外に影響してしまうことがあり、
強制でなくても「配慮」されてしまうことがあったんだよ

過剰配慮はもう懲り懲りだ
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656 ななしのよっしん非表示

2010/02/24(水) 00:07:04 ID: tiV95xFrzv

>>653
何故そこまで雲居にこだわる。
まあ、正直言いますけど、キャラ熱とかキャラが不憫とかって結局そのキャラがそこまでのし上がる魅力が無かったってことですよね。
現にナズや小傘は人気ありますし。
それにキャラが二次創作化される必要が絶対にあるとは思えません。
東方の人気や熱が今より下がったとして、ZUN氏が製作を止めるとは思えませんし。
でも自分の好きなキャラが人気なくてもいいんじゃないんですか、自分がそのキャラを好きでい続けられるなら。

さすがに前回のREXの件は無いと思ってますけど。
皆さんの意見をすべて無視した発言ですけど、いくら対策したところで結局愉快犯やらがネタバレしますし、ネタバレについては規制しない方がいいんじゃないですか？
各人の良心に任せるしかない以上、呼びかけ程度が精いっぱいな気がします。
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657 ななしのよっしん非表示

2010/02/24(水) 00:07:36 ID: s7lUWbclYi

夏だなぁ厨みたいな言い方になってしまうのは情けない話だが、
それでもやはり言ってしまう。あぁ、そろそろこの時期か。

さて、去年の反省や経験がどこまで活かせるのか。
それはこの記事に関わってきた人々の力量にかかっている。
お手並み拝見といこうか。
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658 ななしのよっしん非表示

2010/02/24(水) 00:09:46 ID: EDS870M65Q

>>656
＞現にナズや小傘は人気ありますし
体験版以降で再び出番があったキャラと比べられても・・・

ていうか、俺が問題にしてるのは人気よりも「二次創作の量」
ここでいたずらに「紳士協定」を作ってしまったことが、
ホットなネタをすぐ動画にした二次創作が、抑制される原因になっていたことを問題にしている。
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659 ななしのよっしん非表示

2010/02/24(水) 00:10:46 ID: o9KBET0dlv

>>656
インパクトの勢いでのし上がるってのも大事よ？
EX早苗さんみたいに
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660 ななしのよっしん非表示

2010/02/24(水) 00:20:30 ID: aO4AmJBXVK

まあ俺も規制はなくてもいいんだよ
昔は規制なんてなかったけど、上手くいってたしな
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