793
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661 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 00:22:11 ID: EDS870M65Q
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662 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 00:25:27 ID: phsZ1WJZqf
きちんと住み分けができてたら問題ないんじゃねえの
どーのこーのいざこざになる前にどうやれば住み分けできるか考えたらいいねん -
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663 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 00:27:55 ID: WV0+MWOmxx
時間が経つのは早いものですね。
一年程前、星の前にネタバレ自粛の要望をした者です。
議論に参加していた方、協力頂けた方、本当にありがとうございました。
キャラの名前程度は目にしましたが、記事自体の棲み分けがされた事から詳しい部分まで不意に知る事は無く、お陰で辞典内で窮屈な思いをする事も特にありませんでした。
前回は上述の通りの立場でしたが、このガイドラインは未だ試みの段階であり多様な意見を反映・実践しより良い形を模索すべきだと思いますので、
今回に関してはネタバレ自粛を希望しない、という立場を取らせて頂きます。
>>654
その通りなのですが、
動画について別にガイドラインを作るとしても結局大百科で議論せざるを得ませんから、ここが無関係にはならないとは思います。
>>658
動画と大百科とで基準を違えれば良いと思いますよ。
動画はタイトルとサムネ以外の部分は（最新コメント等細かい所を除けば）見ずに回避出来ますから、逆に言えばタイトルから見分けが付けばそれ以上の部分は何の配慮も必要とされないわけですし。
抑制、自粛が問題となるなら尚更はっきりとしたガイドラインが必要なんじゃないでしょうか。 -
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664 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 00:36:01 ID: EDS870M65Q
思えばこんなに早く予言されてたんじゃないか。星蓮船はまさにこれだった
17 ： ななしのよっしん ：2009/03/12(木) 18:19:09 ID: BpvtfZgQGM
反対。
今回は体験版についてのネタバレを語る場を早々に用意する必要があると考えます。
なぜならば、今回はネタバレ自粛解除の一つの基準となるweb体験版がいつ公開されるか予測がつかないからです。
今までは例大祭は5月下旬に行われ、web体験版公開は1ヶ月前後というのが「お約束」でした。
1ヶ月のタイムラグがあるのは、例大祭版はある種のテストプレーという意味があり、
神主が調整やバグをある程度修正をしてから、多くの人が入手できるweb体験版を公開するからです。
しかし、今回は3月上旬という例年に比べて非常に早い時期に例大祭が行われ、
星蓮船はかなりの急ピッチで作られた模様です。（そのため少々バランス調整が甘い感が否めなくなっています）
ゆえに、例年通り1ヶ月程度でweb体験版が出るか、バランス調整に時間がかかったりするなどで、
6月や7月公開になってしまう可能性も少なからずあるということです。
今は3月、3ヶ月や4ヶ月も二次創作を禁じると、キャラや音楽の扱い自体が薄くなってしまいます。
それだけは絶対に避けたい。
ゆえに、web版公開まで規制するという案は反対です。
早々にネタバレ可能な場を作るか、2週間程度待つ、と決めるのが良いと考えます。 -
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665 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 00:48:59 ID: nXChsYH9H3
まあ、わざわざ大百科のネタバレ記事作成を規制することはないと思いますね
ネタバレを嫌う人はわざわざ自分から大百科なんて見に来ないでしょ？ということで
東方一覧のページに製品版発売まで直接リンクを貼らなければ大百科での記事の作成はいいんじゃないかと
どちらにせよまだ２週間以上あるのでゆっくり議論して決める方向でいいでしょう
特に>>658の事例については話し合う必要性がありますしね
しかし今の段階で一番怖いのは配慮に欠けた人が体験版のプレイ動画をセカチャクに出すかもしれないってことですね…
タイトルやサムネなんかは「わざと」やらなきゃネタバレになりづらいですがこっちは不意に強制的に見せられる可能性があるので
まあ完全に個人のモラルの問題になるわけですが、当然この記事の存在も知らないでいつも通りにうｐする人がいることを考えると…
この問題ばかりはここで議論しても解決しないんですけどね… -
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666 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 00:58:09 ID: EDS870M65Q
とりあえず、
星蓮船1面ボス
みたいな記事はもう二度とやるなよ。あれほど無駄で害悪なことはなかった。 -
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667 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 01:07:55 ID: oubBRiyhwM
セカチャクを見なけりゃいい話じゃないか？
そもそも東方アンチだらけのセカチャクを見る東方ファンはあんまりいないと思うけど -
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668 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 01:24:19 ID: nXChsYH9H3
>>667
まあゲームカテゴリであげられるか御三家カテゴリであげられるかはうｐ主次第なんでしょうけど、普通に東方の他にボカロやアイマスが単品（もしくは東方ＭＭＤみたいな合同作品）が好きでセカチャクチェックしてるって人も大勢いるわけでして
そこらへん目的で見ていたらついでに放送された…ってのが問題かなと
現段階では「見ない」以外に確実な対処法がないのも事実ですけどね… -
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669 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 01:43:48 ID: aO4AmJBXVK
数人だけで議論を進めていいのかと前から思ってたんだけど
こういうことやってますよって宣伝するべき？
議論の途中から入ってもらっても困るし、知らせるなら早いほうがいいが -
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670 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 01:49:04 ID: EDS870M65Q
>>669
前回の教訓を考えると、
「東方新作ネタバレについてのガイドラインでネタバレ禁止期間についての議論が行われています」
という表示自体が協定みたいになるから、できればそれ以外の方法で告知したい。 -
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671 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 01:51:05 ID: lBCkNb1cov
>>699
いくら呼びかけをしても、東方関係者が全員とは言わなくとも有効と思われる数(？)だけ集まるなんてありえないんじゃなかろうか -
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672 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 01:59:15 ID: Gg7hiqNmLS
>>669
東方Projectの本記事と新作タイトルが発表されて記事ができたらそこにも「議論中のお知らせ」は必要だろうね。
>>670
んじゃ、記事名変更しますか。なにか案とかありますか？
>>671
理想は理想、現実は現実ってことで。少なくとも「呼びかけをした」という事実は残るし。
あと、一応確認しておきたいけど、ここで話し合うのは【大百科内】だけの話でいいよね。
動画の事などはノータッチでかまわないよね。 -
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673 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 02:02:31 ID: EDS870M65Q
>>672
過去の例から考えると大百科と動画はリンクしてるも同然なので、
両方考える必要があるかと。 -
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674 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 02:10:11 ID: Gg7hiqNmLS
>>673
えー、そりゃ無理だよ。大百科内の事に限るから大百科の記事でやろうって言えるのに。
大百科の外の事までこの記事でフォローするのははっきり言って不可能。
動画だけを見て大百科を見ない人は確実に多数存在するもの。
あと記事名変更だけど、「東方新作に関する記事作成のガイドライン」とかどうだろうか。 -
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675 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 02:13:25 ID: EDS870M65Q
>>674
あ、その記事名いいな。
まあ動画とリンクしてることについては「ネタバレ禁止期間などの協定」にいついてだけ考えて欲しい、と言ってると思ってくれ。
動画におけるネタバレを見る見ないについてはフォローは無理だし、しなくていいと思う。 -
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676 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 02:15:03 ID: ETO9UrdLcC
「東方新作に関する記事作成におけるネタバレについてのガイドライン」とかどうだろうか。
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677 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 02:16:36 ID: EDS870M65Q
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678 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 02:23:33 ID: Gg7hiqNmLS
>>676-677
要はネタバレという言葉を入れたら規制の印象が強くなるわけだ。
「東方新作関連記事作成のためのガイドライン」
「東方新作関連記事作成のガイドライン」程度じゃないかな。 -
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679 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 21:31:09 ID: aO4AmJBXVK
>>678
前者の方がいいと思うけど、ちょっと分かりづらい気がするな
記事作成だけがこのガイドラインの目的じゃないし
「大百科における東方新作情報の扱い方に関するガイドライン」
「大百科での東方新作情報のガイドライン」
この名前なら大百科内を全て網羅しているから
こっちの方が適切じゃない？ -
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680 ななしのよっしん
2010/02/24(水) 23:41:59 ID: oNF+Ri/7/O
ガイドラインという表現自体が規制を思わせるしあまり好ましくないんだけど
他に上手い言葉ないかねえ。>>679の案から「ガイドライン」を削って
「大百科における東方新作情報の扱いについて」
とかどうだろう。 -
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681 ななしのよっしん
2010/02/25(木) 00:09:19 ID: WV0+MWOmxx
大百科における、は長くなるので付けなくても良いのではないでしょうか。
大百科の記事でそういう記事名だと「頭痛が痛い」的なまだるっこしさがあると思います。
ガイドラインの内容が完全に大百科に限られるかどうか自体が議論の途上ですし、仮に大百科に限るとしてもこの記事内で容易・簡潔に説明出来る事ですから。
>>674、もしくは>>678の後者で良いと思います。 -
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682 ななしのよっしん
2010/02/25(木) 15:17:32 ID: Gg7hiqNmLS
記事名の議論だけを繰り返していても時間を浪費するだけですので、
とりあえず暫定として今夜12時くらいにでも「東方新作関連記事編集のガイドライン」で記事名変更します。
話し合いたいことはこの記事の名前じゃなくて別のことですし。
記事名についてはこれで確定というわけではなく、またなにかいい案があれば再編集ということで。
東方Projectの本記事にも今夜には議論中のお知らせ添付します。 -
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683 ななしのよっしん
2010/02/25(木) 20:12:02 ID: Gg7hiqNmLS
昼間に言っただけでは見てる人少ないと思うのでもう一度。
本日24時に記事名を一度暫定的に変更します。
あくまで暫定です。そのあとまたいいアイディアが出たら改めて記事名を変更します。
それが終わったら、本題のいろいろ話し合うべきことを話し始めたいと思います。 -
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684 ななしのよっしん
2010/02/26(金) 01:24:11 ID: Gg7hiqNmLS
暫定の記事名変更と、東方Project本記事に【議論中のお知らせ】を貼り付けてきました。
また、本文中の去年までの旧ガイドラインを削りました。
本文中のネタバレ禁止を強く主張しているような文を一部修正しました。
新作情報の取り扱いについては、一切の白紙の状態からスタートということにしてあります。 -
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685 ななしのよっしん
2010/02/26(金) 01:44:58 ID: Gg7hiqNmLS
本文中で記述してますが、最初に話し合うのは例大祭で配布される（であろう）体験版についてのことがいいと思います。
なにせ、例大祭開催が3･14とあと2週間程度しかないため、早急な決定が求められるからです。
とりあえず指標みたいなものとして簡単なアンケートにお答えください。
■1．ボスキャラ名などの情報を解禁するのはいつがいいか。
A.例大祭直後～数日後 B.REXなどで体験版が配布されたとき～数日後 C.WEB上で体験版が配布されたとき～数日後。
■2．解禁した場合に記述してもよい範囲はどこまでか。
A.大百科全体。東方Project本記事や東方Projectの登場キャラクター、再登場する既存キャラの記事も書き換え可能。
B.新作タイトル記事の内部、および、新作キャラ記事のみ。東方Projectの登場キャラクターなどは書き換えない。
C.キャラ記事のみ。新作タイトル記事にキャラ名の記載なし。東方Projectの登場キャラクターなども書き換えない。
■3．新作情報を含む記事には何らかの処置を施すべきか（ネタバレ注意のお知らせなど） -
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686 ななしのよっしん
2010/02/26(金) 01:50:34 ID: EDS870M65Q
ちょっと待て、そうやって具体的な「解禁日」を決めること自体不都合を招くと去年学習して、
じゃあ今年は改善しよう、という流れになってたんじゃないのか？ -
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687 ななしのよっしん
2010/02/26(金) 01:53:14 ID: Gg7hiqNmLS
ちなみに自分で>>685に答えると、
■1.BのREX配布時。ただし記事を限定すれば、Aの例大祭配布時。
■2.例大祭配布でB、REX配布でA
■3．キャラ記事やタイトル記事のトップにはネタバレ注意のお知らせを貼り、スペースを十分に空けておく程度の事はする。
くらいです。 -
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688 ななしのよっしん
2010/02/26(金) 01:58:36 ID: Gg7hiqNmLS
>>686
意見を言うことくらいは許してください。
別にこれで決定というわけじゃなく単なる個人的意見です。
何もせずに完全解禁ではこの記事の意味があんまりないです。
解禁日に意味がないと思うなら「例大祭当日に解禁希望」といってくれればそれで何も問題ないと思います。 -
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689 ななしのよっしん
2010/02/26(金) 02:03:15 ID: EDS870M65Q
>>688
「解禁」という考え方からしてまず過ちだった、と言っていたはずだよ？
だからこそ、この記事のタイトルを変えるに至ったんじゃないの？
議論すべきは「いつまで規制するか」ではなく、
「ネタバレ防止の手段として有効なのは何か」だと思う。
そして俺は「その記事各々の対処手段を取ればいい」という考え方。
キャラクター一覧にはしばらく載せないか反転する。キャラ、音楽等個別記事はネタバレが含まれてると前置きする。
東方○○○（新作タイトル）の記事は前置きした上で反転する、
などなどだ。 -
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690 ななしのよっしん
2010/02/26(金) 02:14:16 ID: Gg7hiqNmLS
>>689
その記事その記事で対処すればいいですよね。その通りです。
その対処をいつまで続けるかの指標にもなるから聞いているのですが。
>>687でいったとおり、個人的にも例大祭直後からキャラ記事は作ってかまわないと思ってますが、
お知らせをいつまで貼るかとか、ほかの記事へはいつまで載せないか、を決めるための時間設定です。 -
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