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1 ななしのよっしん
2011/12/20(火) 19:08:14 ID: 9njtPT/2BD
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2 ななしのよっしん
2012/03/13(火) 17:41:27 ID: KQmhQOq3iI
たまに張松と区別つかん時がある、やった事は同じだろw
劉ｼｮｳを劉備に売ったのが張松
張魯を曹操に売ったのが楊松
わかってんねんで -
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3 ななしのよっしん
2012/03/14(水) 18:09:02 ID: KQmhQOq3iI
裏切り者で処刑された末路も同じだし
劉備や曹操陣営でも賄賂に目がないと噂が伝わってるくらいなのに
どうして張魯が重用してるかが不思議。張魯が余程無能か、さもなくば
楊松が張魯などにバレないようにしてきたか、だとすればかなり有能だった
と思える。売国奴の裏切り者には違いないけど -
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4 ななしのよっしん
2012/03/18(日) 15:22:48 ID: uwvPDw5gQm
保身と政争にだけは長けた佞臣キャラって、普通にそこそこ能力あってもいいのにな
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5 ななしのよっしん
2012/03/20(火) 20:04:38 ID: e5HU7p4u7C
国を富ませる政治力と政争で発揮される政治力は違うだろ
孫チンの政治力高かったら孫休ぶち切れるべ -
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6 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 22:20:03 ID: KQmhQOq3iI
じゃあ国を衰退させただけの李儒の政治力の高さが納得いかんわw
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7 ななしのよっしん
2012/07/06(金) 19:31:14 ID: jvJzR11K13
そりゃ、演義では李儒が仕えたのはあくまで後漢じゃなくて董卓だからな。
ちゃんと董卓軍を支えたんだから高くなろうと言うもの。ダメ松みたいに自殺点入れてねえし。
……もっとも、李儒の政治って普通の文官レベルで知力に比べると高くないんだが。
ゲームやったの？ -
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8 ななしのよっしん
2012/07/07(土) 00:15:00 ID: 95zJ3+YoFJ
>>7
Ⅸで確認したが李儒の政治はギリギリ70
普通の文官にやや劣るレベル、知力90以上ある人物としては異様に低い、っつーか下手しなくても一番低い（ほかはほとんど80以上ある）
少なくとも政治力高いとは言えん
やっぱ李儒もそれなりにマイナス査定されてるんだろう、況してや楊松をや -
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9 ななしのよっしん
2012/07/07(土) 00:47:23 ID: 2x7s9xYWc2
>>8
李儒はその後の作品で政治75くらいまでは上昇してる。
知力90以上で最低政治ってのはおそらく姜維だと思う。
9では知力92政治66、11では知力90政治67だった。
文官じゃないじゃんといわれればそれまでだが。 -
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10 ななしのよっしん
2014/01/11(土) 09:33:35 ID: kh86rdtxYg
この能力じゃ重用されんのじゃね
政治手腕等評価されてる部分もあったんじゃないかと思う -
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11 ななしのよっしん
2014/12/10(水) 13:41:38 ID: WP0LNpJAY9
なんでわざわざ演義で登場したのかわからないが、おかげで張魯の晩節が汚れずに済んだと思うと、（演義での）黄皓と同じくらいの役目は果たしたといえるかな
横山三国志で「ひっひっひ」とか言いながら金の胴当てにすりすりするシーンが妙に記憶に残るやつである
架空の人物ではあるが、保身の才があれば黄皓と同じくらいにはなれたかもしれない -
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12 ななしのよっしん
2014/12/15(月) 11:17:22 ID: /2V2Xnm45f
ダメな兄のせいで、なにも悪いことしてないのにコーエーで低評価を下されるかわいそうな楊柏
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13 ななしのよっしん
2014/12/15(月) 18:47:27 ID: B8Y0noTpVy
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14 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 23:35:47 ID: Dbn9n1h6+W
※12
楊白が「馬超の能力を非難した」（魚豢『典略』）というだけで蜀漢正統論の世界観では懲罰に値する。非難されたのは、馬超が張魯に兵を借りて失地回復を図ったのに失敗したからだから（もっとも、魏側の文献なのは注意が必要）楊白は別に悪くない。、
しかし、『三国志演義』の世界観では、楊「柏」の行為は当然、死に値する。楊柏が、ちゃんと馬超の手によって殺されるあたりも分かっててやってる。 -
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15 ななしのよっしん
2015/06/16(火) 00:18:27 ID: NLKdoTWXuy
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16 ななしのよっしん
2015/06/28(日) 04:06:19 ID: NdDOeytksE
それは楊柏のほうじゃないかな
孔明に利用され、曹操にも利用されるという希有な経歴
曹操「おおっ、楊松が降ったか。斬れっ」
の爽快なオチ
演義の架空ザコの中ではいい味出してるキャラクターだと思う -
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17 ななしのよっしん
2015/07/07(火) 21:23:47 ID: Dbn9n1h6+W
※15
元ネタの記事を改変して、馬超の側に正義があるように再構成。この巧妙さは、羅貫中が並の手練れではないことを示している。 -
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18 ななしのよっしん
2015/07/14(火) 16:40:59 ID: HDTMEMZHI1
＞（要するに誤記）
とことん駄目じゃねえか！ -
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19 ななしのよっしん
2017/03/03(金) 11:11:52 ID: NdDOeytksE
＞「楊柏の兄」と言う設定だが、正史には楊白はいても楊柏はいない。（要するに誤記）
「松」に合わせるために「柏」と木偏を加えたのかなあ。
つまり楊白だったとしたら楊公に？ -
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20 ななしのよっしん
2017/10/15(日) 12:58:39 ID: 0qv70JSjaU
楊松をダメ松と言い出した人も、まさか後におそ松くんリバイバルが起こるとは思ってなかっただろうなぁ…w
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21 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 20:59:30 ID: lFapOkScxT
※14
楊白も楊帛の書き間違えのバリエーションのようだが
馬超の軍事行動邪魔したり霍峻にもちょっかい出して失敗したりしてて
ただ正論吐いただけで悪く書かれたとするには普通に黒いような？ -
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22 ななしのよっしん
2018/10/14(日) 15:41:50 ID: PT96F5s19U
最終的に自分の行動の結果弟が斬られたことに、こいつはどういう感想を抱いたんだろうか？
キャラ的に、金>弟だろうか -
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23 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 16:50:00 ID: VhMr/9Pf9T
毎度的確な讒言でターゲット(味方)を窮地に陥れる手腕は見事と言えなくもないが・・・
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24 ななしのよっしん
2019/07/07(日) 23:49:31 ID: tIl2oFCvgJ
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25 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 06:38:16 ID: m0/f1ZqRx+
ダメ松自体は架空の人物だけど
実際、近い奴は居たんだろうな
或いは張松の様に主君を売り、◯◯の様に賄賂に目がなく・・・
みたいに複数の碌でもない人物の特徴を加えたハイブリッドとか -
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26 ななしのよっしん
2021/05/07(金) 23:08:55 ID: NLKdoTWXuy
当時の漢中にその類いが居たかは知らんが、歴史上賄賂に転んで国を滅ぼした奸臣ってのは結構いるからね
春秋戦国時代に現れた呉の伯嚭や趙の郭開なんて正にそれ -
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27 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 15:40:36 ID: MyaBvHdPl6
そのふたりの主君（夫差、幽穆王）は自国の滅亡を臣下のせいにできる連中じゃないが、ムーブとしては似てるから参考にはしたかもね
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28 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 00:37:39 ID: 0fVv4GeKVb
三国志演義の中で1番人間味があって好き
演義の読者の大多数にとって、読者自身に1番よく似た登場人物だと思う -
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29 ななしのよっしん
2023/01/12(木) 23:28:03 ID: kURlq60UKL
＞２８
確かに、中国人には多い気がする -
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