3,099
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571 ななしのよっしん
2010/06/15(火) 17:42:19 ID: /e9Fw/Obk+
>>569
いや・・・流石に攻略のヒントが欲しくて見に来る人も普通にいるんじゃないの^^;
そもそもネタバレのコメに反応する人って、>>569が言う様な人だけとは到底思えないんだよね・・・ -
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572 ななしのよっしん
2010/06/15(火) 18:26:39 ID: yFcaBiBi86
>>570
それは･･･如何ともし難いｗ
視聴者を信じるとしても、ネタバレが来ないと保障出来る要素が無い以上覚悟するしかないんじゃ？
>>571
攻略サイト見れば良いんじゃないの？ -
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573 ななしのよっしん
2010/06/15(火) 18:33:59 ID: g6IIdbIbNR
>>571
>>>569が言う様な人だけとは到底思えないんだよね・・・
まぁ実際はネタバレなんかどうでもよくって適当な理由でその場をかき回したい愉快犯かその場を仕切ることで悦に入りたい自治厨か
そんなところなんだろうな -
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574 ななしのよっしん
2010/06/15(火) 18:36:33 ID: 3Jgc3qRCyl
そう、動画を見るのは視聴者だけじゃない。
そんな当たり前の事もわからねえで
嬉しそうにネタバレする奴がキモい、ヘドロみたい。
そしてまた根本的な問題も理解せずに
NGしろとか馬鹿の一つ覚えみたいに
擁護発言垂れ流す奴が可哀想、そんなにやられたいの？
正しい事ができねえ奴は何もするな！
ただ見ていろ、黙ってこの世の行く末を傍観していればいいんだ！ -
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575 ななしのよっしん
2010/06/15(火) 18:39:17 ID: g6IIdbIbNR
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576 ななしのよっしん
2010/06/15(火) 18:42:18 ID: 3Jgc3qRCyl
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577 ななしのよっしん
2010/06/15(火) 19:25:53 ID: aUx99PyDOA
一連のレスを見る限り、「無自覚な荒らし」の心の内を、
自らお手本として示されているようだ
改めて記事の概要と照らし合わせ、反面教師とさせていただきました
本当にありがとうございました＾＾ -
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578 ななしのよっしん
2010/06/15(火) 21:43:58 ID: g0SyA/3VZw
>>572
覚悟するって…要はNGしても済まない問題があるってことでしょ……
実況主に対してもそうだし、このネタバレはニコニコにおいては「動画のネタバレ」としても機能してしまってるあたりも失念してるよね。ゲームがやりたいわけじゃなく動画が見たい人は、不意打ち同然のネタバレに耐えるしかないってのは横暴な話だねぇ。
ネタバレって一言で言っても、ゲームのばかりじゃないしさ。 -
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579 ななしのよっしん
2010/06/16(水) 19:51:09 ID: g6IIdbIbNR
どうあがいても対策の取りようのないことなので耐えるしかないというのを横暴だと言われても。
それ以外の部分もだから何？としか言いようがない。
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580 ななしのよっしん
2010/06/16(水) 22:16:42 ID: g0SyA/3VZw
>>579
この場合は>>569の「ネタバレは見る側の自己責任、NGすれば言いだけの話」っていう、見る側に責任を押し付ける主張が前提にあるから、それ以外の事例には「耐えるしかない」で済ませてしまうのが横暴って話になるわけ。
そういうコンテンツそのものに対する被害もあるからこそネタバレが非難されてるわけで、見る側の自己責任で済む問題じゃないって事。
もちろん、ネタバレする側に非があるって大前提なら、我慢するしかないってのは同意するよ。けど、そういう話じゃないでしょ？ -
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581 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 13:44:03 ID: eYZdE6nYKt
じゃあその問題に対して具体的にどうするのか方策を語らんと名
それが出来ないなら素直にNGしとけ -
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582 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 14:07:50 ID: QJFPpTIhmI
荒らしではないという正当性はどこが握るのか…
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583 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 17:23:32 ID: DhqFj1i4KS
撲滅出来ないので我慢してね＾＾
…って、まさに犯罪者の理屈だな。 -
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584 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 17:31:02 ID: yFcaBiBi86
ならお前が撲滅してごらんよって話になるんだが
対案も出さずに文句ばっかりで恥ずかしくないのか？ -
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585 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 18:00:57 ID: DhqFj1i4KS
ID: yFcaBiBi86が荒らしご本人様ってオチかｗ
他人に諦観を強要できるほど偉いのかねID: yFcaBiBi86君は -
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586 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 18:06:10 ID: yFcaBiBi86
ああ、認定入っちゃった。典型的だな。
多分もう、何の話をしているのかも解ってないんだろうな。 -
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587 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 18:11:07 ID: prH2t0h4pg
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588 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 18:33:46 ID: zqaBz3Z4Gq
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589 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 20:17:44 ID: DhqFj1i4KS
ID: yFcaBiBi86こそ
＞多分もう、何の話をしているのかも解ってないんだろうな。
とか認定（笑）してるじゃないかｗ
無意味に荒らしを擁護するような発言をしてたら荒らしの同類と思われて当たり前だろ。
諦めろとかスルーしろとかここで言っても
それこそ荒らし被害者の不快感を煽るだけで何の解決にもならんわ -
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590 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 20:29:17 ID: g0SyA/3VZw
>>581
そも、解決策とかいう建設的な議論をしてる訳じゃないしなぁ。
NGするにしたって、「ネタバレは見る側の自己責任なんだから、いやなら見なきゃいいし、NGすればすむだけ」ってのと「ネタバレはみるだけの自己責任では解決しない問題もあるし、NGだけで済む問題じゃないけど、NGするくらいしか手がない」っていうは全然違う。ようはそこらへんの認識の差で争ってるだけだし。
もちろん、繰り返しになるけど、現状個人レベルではNGして耐えるしかないってのは同意してるよ。ただ、それで済まされていい問題ではないって事。
要は「ネタバレは見る奴の自己責任、NGすれば済む」って言ってた人が、それじゃあ済まない事例を挙げられて、自身の主張が崩壊してるのに気づいてないってだけの話。
なんで、具体的な解決策がないと、見る側の自己責任、「見る奴が悪い」って理論がまかり通るの？おかしいでしょう？ -
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591 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 20:34:17 ID: g6IIdbIbNR
>>580
>見る側に責任を押し付ける主張
見る側に責任を押し付けるも何もどうしてもネタバレを見たくないというのなら、ネタバレを書くのを確実に防ぐ方法がない限り自衛する以外にないのだが。
ID: g0SyA/3VZwとID: DhqFj1i4KSは気に食わない意見にとにかく反対したいだけじゃないのなら、何が言いたいというか誰にどうしてほしいのかもっと具体的に書いてくれないかな。 -
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592 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 20:36:58 ID: yFcaBiBi86
認定も何も事実じゃないか。
現に荒らしの擁護と勘違いしている。
然るべきでない動画でネタバレする奴は叩かれても仕方ない。
だがそれはそれとして、ネタバレの線引きってのは作品や状況によって様々であり―――
例えば鋼の錬金術師の記事では、原作は先日終了しているが、遠からず終わるアニメ派・単行本派が居る為かネタバレされる流れは殆ど無い。
AngelBeats!やけいおん！！等の深夜アニメの記事では、放送日時は地域によってバラバラだが、遅い方に合わせる風潮は無い。
東方の頒布直後の新作関連の記事ではまだ対応が安定していない。東方新作関連記事編集のガイドラインを参照。
ゴンさんの記事は、記事自体が単行本派へのネタバレとなっているが、現状特に明確な対策は取られていない。
―――等々、確かなのは、大抵の場合明確なネタバレについてのルールは存在せず、ネタバレがされていない流れだからといってネタバレされた時に文句を言っても筋が通らないという事。
それでもネタバレがされない状況というのは、住民の善意、或いはネタバレを忌避したい側の陳情で成り立ってるわけで、そこに来て「ネタバレされないのが当然」って主張は通らないでしょって話。
どんな状況でもネタバレされる危険は常に付き纏うし、ネタバレされないとは誰も保障出来ない。
確率を減らしたければ謙虚に人に頼め。
絶対に嫌なのならネット断ちをしろ。
それだけの話なんだが。 -
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593 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 20:41:20 ID: g6IIdbIbNR
>>590
>ただ、それで済まされていい問題ではないって事。
だからそう思うのなら対策がなければ話にならないでしょう。
いくらネタバレする奴が悪いと言ったところでネタバレコメは消えないんだから。 -
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594 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 20:59:59 ID: MMBeg+TzNT
・ＮＧやコメ非表示は解決策として意味を成さない
・上記を理由に我慢や放置するのも良くない
・自己責任で対処するにもその責任能力には限界がある
みんな認めたくないのは分かるけど、この時点でもう詰んでるじゃないか。
そしてそれは無自覚な荒らし側にも同じことが言えるから別に問題ではない。
そもそも無自覚な荒らしって不特定多数の観測者によってしか存在を確認できない筈。
逆に言えば観測者側でいくらでも無自覚な荒らしの人数をいくらでも増減できる。
つまり観測者が無自覚な荒らしを生み出す現況ということになる。
そしてその観測結果は証明不要のためいくらでも捏造できる。
さて問題.一体みんな誰と戦っているんだ。 -
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595 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 21:38:02 ID: yaRW+NNRXM
いわゆるところの
・虐められるほうにも非がある
VS
・虐める方が悪いに決まってんだろ
議論みたいな？ -
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596 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 21:42:56 ID: zqaBz3Z4Gq
別に、無自覚な荒らしを撲滅しようってんじゃなくて
自分が無自覚な荒らしにならない（加担しない）ようにしようってだけでねぇ
誰とたたかってるかといえば、自分自身なんじゃないのかね
ｷﾘｯ -
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597 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 23:00:34 ID: DhqFj1i4KS
どんどんID: yFcaBiBi86の化けの皮が剥がれてきて笑えるな。
やはり荒らしの擁護どころか荒らし本人様のようだｗ
確率を減らしたければ謙虚に人に頼め（ｷﾘｯ
絶対に嫌なのならネット断ちをしろ（ｷﾘﾘｯ
一体何様のつもりなんだか。
>>595
＞虐められるほうにも非がある
この手の主張する奴は往々にして虐める側、つまり犯罪者の理屈なんだがなｗ -
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598 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 23:04:35 ID: bfgo1AcxOz
>>597
しかし明らかに被虐性を醸し出してるようなのには、犯罪者に対する防犯意識のような意味合いで注意を促したい -
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599 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 23:07:03 ID: MMBeg+TzNT
無自覚な荒らしvs被害妄想者の構図を
節度ある視聴者vs楽しく動画を見ている人 に変えるだけでいいのに -
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600 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 23:07:11 ID: +0jm/QZy/g
あとこれはごく最近の話だが
ネタばれをネットに流してタイーホされたケースもあるので留意しておく事 -
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