3,099
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601 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 23:08:31 ID: AQf8YFsKHs
なーんか刺々しいよね
双方言いたいことはそりゃあるんでしょうが、いちいち煽り言葉を入れないと自分の意見を主張できないというわけでもないでしょう?
牙剥き出しじゃなくても意見は十分言えるでしょうし
不必要に攻撃的になれば、それこそ無自覚な荒らし化するのでは? -
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602 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 23:12:48 ID: WL0DZP3Idh
どうでもいい上に横槍なんだがそういう無自覚な荒らしってこんなとこ見ないよな
結局ここで何言っても意味無いよね
自分の好きなジャンルも荒れやすいんでもし何か変わるんなら喜んで協力しようと思うんだが -
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603 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 23:18:08 ID: bfgo1AcxOz
ネタバレ踏むのは自己責任だと思うけどね
あらゆる情報が階層化されて制限されてるならともかく、ほぼ無制限のごった煮状態なんだから
「この情報は欲しい、でもあの情報はいらない」という取捨選択がしたいなら、自分でやるしかないでしょ
この場合だと、コミュニティ内でネタバレ禁止の協定を作って遵守させることだけど、この協定に参加していないやつが出入りする場所でネタバレ踏んじゃったら、
これはもうネタばれしたやつの悪意とは別に、踏んだやつの迂闊さの責任もあるだろ -
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604 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 23:27:13 ID: yFcaBiBi86
>>597
具体的に何がどうおかしいか指摘する事も自分の主張も出来なくなったか。
こうなると哀れだな。 -
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605 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 23:32:08 ID: +0jm/QZy/g
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606 ななしのよっしん
2010/06/17(木) 23:56:22 ID: g6IIdbIbNR
ネタバレコメをする奴は悪い奴ですね。って言ってほしいだけならいくらでも言うけど、それにいったい何の意味があるんだろうか？
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607 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 00:21:54 ID: DhqFj1i4KS
自己責任と言うなら、ネタバレやら荒らしやらしたら
批判されるという「責任」も当然発生する罠。
安易に自己責任だとか、上記で言えばイジメられる方が悪いって主張する奴って
復讐で刺されても「自己責任」で済ますのかね？
違うだろ。
ネットはネタバレとか嫌がらせしてもまず殴られないし刺されない、
そういう報復を受けない安全地帯から好き勝手やって「自己責任」を語るとは笑わせるわ。
>>604
何がおかしいかって？
おかしいところだらけで困るんだが。
・ネタバレされていない（らしい）例を挙げて何が言いたいのか不明
・まるでネタバレされる（荒らされる）方が悪いと言わんばかりの傲岸不遜な態度
・ID: yFcaBiBi86の頭
好きなのを選んでね＾＾ -
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608 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 00:25:54 ID: zqaBz3Z4Gq
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609 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 00:31:07 ID: hnf8TOg3Ee
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610 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 00:31:43 ID: g6IIdbIbNR
>そういう報復を受けない安全地帯から好き勝手やって「自己責任」を語るとは笑わせるわ。
報復を受けない安全地帯から好き勝手やれる場所とわかっていながらその場所に留まっているのはどうなんだ？ -
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611 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 00:32:16 ID: bfgo1AcxOz
>>607
なに言ってるの
ネタバレが嫌なら防衛の努力をすればいいじゃん
それをしないで「安全地帯」のつもりで危険区域に居座ってるからネタバレ食らうんだろ
わざわざ「ネタばれするやつ」の責任とは分けて語ってるのに、どうしてそっちに話を持っていくのかね -
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612 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 00:32:34 ID: ArfUjOexcR
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613 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 00:36:28 ID: bfgo1AcxOz
だいたい、犯罪者になぞらえて語ってるけど、犯罪者の責任を問えるのは、国家が身の安全を保障してくれているからであって、その枠組みの中でのみ語れることだよな
ネタバレ被害からあんたの脳味噌を守ることは、いったいどこの誰が保障してるの？ どんなネタバレ保護の仕組みがあって、その中で語ってるの？ -
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614 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 00:45:14 ID: g0SyA/3VZw
>>593
うん、だから個人ではNGするしかないってのは同意してるじゃない……
何回同じこと言わせるのよあんた……
で、NGするしかないからって、それがイコール見る側の自己責任で片付けられる問題ってことになるの？
途中からきれいにすり替わってるけど、ID: yFcaBiBi86 は「見なければ良い、NGすれば済む」って言い切ってたんだよ？
最初からNGではどうにもならないことを認識した上で、「NGしか手段がない」って主張なら解るさ。でも、そこを理解してた？明らかにしてなかったでしょ？
で、「見なければ良い、NGすれば済む」って言い張った後で、その部分を噛み付かれたからって、自身の軽はずみな責任論はそのままに「でもそうするしかない」って主張に挿げ替えられたら困るよ。
こっちは、「だからって見る側の責任にしていい問題じゃない」って言いたいだけだし。 -
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615 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 00:52:51 ID: g6IIdbIbNR
>>614
だからさ、俺も何回も書いてるけど。
ネタバレ書いてる奴が悪いって言ったところで何の意味もないしネタバレコメも消えないでしょ？って
この状況でどっちの責任っていう考えを持ち出されても何をしたいのかわからない、ネタバレしてる奴の責任にするとしてそれからどうしたいの？ -
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616 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 00:54:15 ID: bfgo1AcxOz
>>614
具体的に、動画投稿者および動画視聴者に対し、ネタバレに関するどんな責任を負わせることができ、どんな抑止を要求することができ、それらにどの程度の実効性を持たせられると思うの
ネタバレが概ねにおいてアンモラルな行為だという理論武装は出来ているんだよな -
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617 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 00:58:23 ID: hnf8TOg3Ee
>>614
結局どうして欲しいんだ？ID: yFcaBiBi86 に謝って欲しい、ってそういうこと？ -
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618 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 01:12:24 ID: yFcaBiBi86
極端に単純化すれば
お前はつまり結果的にネタバレを見たいのか？見たくないのか？
ただそれだけの話なんだがな。
そしてそれは他人にどうこうされる前に自分自身で選べる事だ。 -
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619 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 01:12:37 ID: g0SyA/3VZw
>>615
それこそ、ネタバレは見る奴の自己責任、NGすればいいだけの話、嫌ならネットなんてしない、するな……とか言ってID: yFcaBiBi86は何がしたかったの？
俺はそれに反感覚えたわけだけど。
ネタバレする奴にどうしたいのか？がないと、「ネットしなきゃいい」とか「見なきゃ済む」とかいう軽はずみな意見に反感感じちゃいけない、とでも言いたいの？
ネタバレしてる奴の責任にする事をさもどうでも良い事みたいに語ってるけど、だからって見る側のせいにして反感買わないとでも？
>>617
別にどうして欲しいって言ってる訳じゃないんだけど。 -
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620 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 01:20:02 ID: yFcaBiBi86
>>614
お前が出した例で言うなら、動画そのもののネタバレのコメが気になるというなら初見コメOFFを徹底すりゃ良いだけの話だし、実況主が絶対ネタバレされたくないってんならそりゃあ実況自体するなって話になるだろう。
ネタバレする奴が悪くないという意味じゃなく、お前は本当にネタバレを見たくないと思ってるのか？って話なんだが。
その辺の行動とリスクの関係が見えてないんじゃないの？ -
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621 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 01:24:47 ID: g6IIdbIbNR
>>619
ID: yFcaBiBi86は内容が極端だけど、要は自分で見ないように対策するしかないって話なんだと俺は解釈してるので、
それを「見る側の責任にするな」とか言われても
じゃあネタバレする人の責任だってしたところでそれが何になるの？って思うわけで。
反感を感じるのは自由だけど、それを全く建設的に発展しない形でぶちまけられても困る。 -
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622 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 01:42:09 ID: hnf8TOg3Ee
>>619
あのね、ネタバレがよろしくないなんてのは言わずもがななんだよ
だけどネットは多数の人が共用する物だから、そういうものに出くわす可能性はどうしたってあるわけ
だから自己防衛するしか手段がない。どうしても嫌ならそれこそネットに繋ぐべきじゃない
反感だのなんだの言ったってそれが何かの対策になりえるわけでもない
だから結局は見る側で防衛策をとって自己責任で見る、という所に落ち着くしかない
その認識の甘さを棚上げして反感覚えるとか言われても、だからどうしたいの？としか言いようがない -
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623 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 05:27:55 ID: 3Jgc3qRCyl
さっきからNGNGうるさい奴に言いたいんだけどさ・・・。
「上限」って言葉知ってる？知らないか？
NGできる数にも限りがあってだな。
一般会員は20、プレミアム会員は100だ。
これじゃ足らないくらい「ネタバレ厨」ってのは多いわけ。
もっと状況をよく読んでから物言おうぜ。
それから>>620の理論でいくと、
「殺されたくないなら外を出歩くな、お前は本当に殺されたくないって思ってんの？」って言ってるのと一緒だ、おかしいだろ、こんな話。 -
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624 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 08:34:52 ID: DhqFj1i4KS
加害者が報復で殺されても自己責任で済ますなら
安易な自己責任論も少しは重みが出るかもしれんがね。
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625 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 08:44:31 ID: bfgo1AcxOz
＞「殺されたくないなら外を出歩くな、お前は本当に殺されたくないって思ってんの？」って言ってるのと一緒だ、おかしいだろ、こんな話。
こんな話を「おかしい」ものにするため、組織された国家が法を作り、実効を保障する様々な機構や仕組みを設定しているわけだ
で、ネタバレを防ぐために、いったいだれがどんなコストを支払ってるの？
その枠組みの中で物を言ってるんだよな？
誰もネタバレから守っちゃくれないんだから、我が身は自分で守るべきだろ
その努力が嫌だからって「ネタバレ厨◯ね」って愚痴るのはいいけど、よくもまあ臆面も無く、他の誰かがネタバレからお前から守ってくれるのを当然であるかのように言えるよな -
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626 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 08:53:14 ID: bfgo1AcxOz
>>624
日本の法の保護範囲の外に出て、危険度マックスな紛争地帯に出かけて行って誘拐されて首を切られた日本人青年は「自己責任」で片付けられたが -
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627 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 09:28:35 ID: 3Jgc3qRCyl
人の嫌がる事はしてはいけません。
これくらいの簡単な常識が何でわからないの？
小学校で習う事なんだよ。
それとも何か？
俺がネタバレに対して文句を言う事を嫌がってる奴がいるとでも言うのかね？
お前自身ってのはなしな。 -
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628 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 09:46:00 ID: bfgo1AcxOz
>>627
いや、お前がネタバレを嫌がってるのはよく理解できる
俺も同じ気持ちだ
だけど、小学生程度の倫理を振りかざして、手前の横着を棚上げするようなのには納得できないし、
そんな子供じみた論理がまかり通れば、それこそ動画が荒れる
ネタバレ禁止を謳ってる動画や、ファンコミュニティで意思統一がなされており、かつクローズドな動画でネタばれされたら、そりゃ問答無用で「悪いこと」だけど、
そうでない場所で、どうやってネタバレが悪いことだと断定できるんだよ
未見組だけが動画を見てるわけじゃないし、先のことを踏まえたコメだってしたいだろうし、うっかり漏らしてしまうこともあるだろ
そういうのも十把一絡げに荒らし認定するのって、どうなの？
それこそ、未見組専用の、ネタバレ禁止をタイトルに入れた動画を作って広めればいいんじゃないの？
そういう共有されたルールを守れない、守らないやつが「荒らし」なんだろ
「僕が迷惑だからネタばれするな」って子供じみた俺ルールをわめいてるガキがたくさんいるからって、それがルール化される道理はないよ
そのための道筋を作ってこそ、そういう偉そうなこと言えるのよ
ネタバレの可否について特に言及されていない動画なら、ネタバレの危険があることくらい認識してもらいたい
そこを弁えず、動画上でネタバレがなされたら批判コメを打ち込むようなのが「無自覚な荒らし」ってんじゃないの？ -
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629 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 09:56:36 ID: +0jm/QZy/g
＞ネタバレ禁止を謳ってる動画や、ファンコミュニティで意思統一がなされており、かつクローズドな動画でネタばれされたら、そりゃ問答無用で「悪いこと」だけど、
↑こういうとこでネタバレするような「悪いこと」をしている連中の話をしているんだと思ってたけど
認識が違ってたみたいだ -
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630 ななしのよっしん
2010/06/18(金) 10:15:58 ID: QLwxEwYkfc
コメントの内容がそうだとかは関係無い
それによってその場が荒れたら、そいつは荒らし
そもそも雰囲気だとか空気だとかってのを読めば分かることだろうに -
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