4,821
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301 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 02:01:55 ID: 80qYimRegu
>>298
老境に入って自我を完成させ、なにも新たに受け入れず、干渉せず、自分だけの閉じた世界で生きることを楽しんでいる頑固ジジイは、一般的に言って「幼稚」かい。
社会性に欠けた行動様式を伴ってこその「幼稚」でしょう。
閉塞や停滞は「幼稚」「稚拙」と表現されるプリミティブな状態なのか？
「硬派」「厨」の前者（価値基準）を稚拙と断じるのは、やっぱりあんたの自負がなせるわざだと思うんだけど。 -
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302 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 02:02:05 ID: P67YqADvd4
>>300
＞こんなん程度問題でしかないんじゃないの。みんな多かれ少なかれ、こう＞いう取捨選択を行って各々の世界観を定義してるわけで。
その通り。
ただ、昔はその「世界観」がもっと、「普遍的」というかな、
万人共通だったわけよ。現代から見ると信じがたい話かもしれないけど、
確かにそういう時代があった。
ある意味硬派厨にとっては理想の時代だったわけだ。
硬派厨が「懐古厨」を併発しやすいのも、当然の事なんだな。
硬派厨が「古き良き時代、昔はよかった」といいたくなる時代は、
確かにあったわけだ。 -
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303 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 02:03:38 ID: //ZnYlPRGr
ID:P67YqADvd4 は もう相手にしなくていい。
価値の相対化(笑) 脱構築(笑) とやらが果たされていれば、
それが正常な状態で満足できるらしい。 -
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304 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 02:05:10 ID: P67YqADvd4
>>301
＞老境に入って自我を完成させ、なにも新たに受け入れず、干渉せず、自分＞だけの閉じた世界で生きることを楽しんでいる頑固ジジイは、一般的に言＞って「幼稚」かい。
そんな救いようのないほど「幼稚」なジイサンがいたら、
むしろ紹介して欲しいくらいだが・・・
「なにも新たに受け入れず、干渉せず、自分＞だけの閉じた世界で生きることを楽しんでいる状態」
を、「自我が完成している」などとは決して言わないな。
むちゃくちゃ下手な例えだ。 -
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305 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 02:09:24 ID: P67YqADvd4
>>303
「正常な状態」とか「異常な状態」とかいう価値基準そのものに
意味が無いんだよ。
現代の、「あらゆる価値観が相対化されてしまった状態」が
「正常の（真なる）状態」なわけじゃない。
そうなってしまって、それを突きつけられたときにどうするか？
という個々人の問題はあるかもしれないが。
ただし、そのときに頑張って「啓蒙活動」をしても
わかってるとは思うが、何の意味も無い徒労に終わる事だけは断言できるな -
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306 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 02:20:45 ID: 80qYimRegu
あんたの話に意味がないことは分かった。
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307 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 02:25:24 ID: P67YqADvd4
そもそも、「閉塞や停滞」を「硬派」と捉えることがどうかと
俺は思うんだが・・・
まあ現状ではあながち間違ってもいないが・・・ｗ -
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308 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 02:26:50 ID: P67YqADvd4
特に「閉塞」ってどういう意味だかわかってんのかなｗ
まあ繰り返し言うが結局のところ間違ってはいないんだがｗ -
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309 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 02:29:13 ID: //ZnYlPRGr
例えばモノを知ってる大人が子どもにアドバイスするのって無駄だと思う？
啓蒙って何もそんな大げさな話じゃなくてさ、そういうちょっとしたことの積み重ねでもいいんだよ。
子どもにとって一番いいのは賢い大人に色んなことを教わることだけどさ、例えば周りに頼れる大人がいないで育った場合、
色んな事が分からないまま社会に出て、ずっと混乱しっぱなしだったりするわけでしょ。
だから、例えば実際の大人じゃなくても何かを教えてくれるキッカケが環境の外部にあれば、
多少救われたりするんじゃないかって思うんだよ。
俺は文化はそういうもんだと思うんだよな。そしてそういった環境を整えることが無駄だとは思わんよ。
君はそういうことも意味がないって言い切るわけ？ -
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310 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 02:35:27 ID: P67YqADvd4
>>309
もし本当に「賢い大人」が「何も知らない子供」に
手を差し伸べるのなら、それは「意味がない」わけじゃない。
ただ、もし「自分が賢いと思っているだけの大人」とか
「大人になったつもりの子供」
だったら・・・
君を代表として、そういう人は少なくない。
むしろ、そういう人が「活躍」したおかげで
今の「文化」がある、という逆説的な捉え方もできるなｗ -
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311 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 02:42:45 ID: //ZnYlPRGr
別に議論したって良いんだ。俺だってよく親と揉めあうもん。
でもそうやってお互い理解してくんだよ。関わることで自分も相手も成長んだよ。
親以外でも、色んな歳の離れた相手同士で話しあってコミュニケートできるような環境が理想だと思ってる。
例えば若い奴でもが硬派気取ってたら、年上の人と話せるかもしれないじゃん。
いいじゃん昔の価値だって、実際にそういう時代はあったんだし、それで会話の種ができるのなら。
一番良くないのは、そういうナナメの態度でコミュニケーション自体を無効にすることだよ。
君みたいな人は具体的に想像できる未来を考えようともしない無責任な奴さ。 -
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312 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 02:46:02 ID: P67YqADvd4
そもそも論として、今の「子供」っていうか「若者」っていうのかな、
を見ていると、「今の日本の大人から何かを学ぶ」みたいな
そういう基礎意識がないんだよね。
当たり前っちゃあ当たり前なんだが、今の日本の大人つったら、
「衰退して何も生み出せなくなった日本の象徴」「閉塞感の塊」
みたいなもんで、そこからは何も学ぶものがない
（と思われてしまっている）。
この時点
「何かを教えたい大人」と「何も学ばない子供」の間に、
根本的な意識のズレがあるような気がする。
それゆえに、今のような、「大人の価値観」が何も通用せず
モノは何も売れず、既存のあらゆる分野に活力がなく、
旧態依然とした価値観は一夜にして切り捨てられるような
日本の社会があるんじゃないかな -
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313 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 02:48:23 ID: //ZnYlPRGr
それって表面上のことだね。実際はちょっとした行き違いで理解し合えないだけなのにね。
それこそ、うまくいっていない親と子のようなもんだ。 -
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314 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 02:53:04 ID: P67YqADvd4
>>311
議論することやコミュニケーションは重要だな。
それは意味があることだ。
だけど、いくらコミュニケーションをとっても議論しても、
社会の本質的な、根本的な部分は変化しないんだよね
個々人の問題というより、不可逆的な社会の流れだからな
それが「良い」とか「悪い」とかいう問題でも無い。 -
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315 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 02:56:17 ID: //ZnYlPRGr
それは物事を全体から見ようとし過ぎるからだよ。
元々人間一人のキャパはそんな大きな範囲をどうにかすることはできない。
もっと小さなコミュニティから考えていけばいいんだ。 -
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316 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 03:01:39 ID: P67YqADvd4
>>313
理解し合うってのは、「お互いを尊重する」って事であって
例えば前述のように、
現代の、「大人の（古い）価値観」が何も通用せず
モノは何も売れず、既存のあらゆる分野に活力がなく、
旧態依然とした価値観は一夜にして切り捨てられるような
日本社会があったとき、
「それでは我々にとってまずいから啓蒙して矯正すべき」
じゃなくて、
「もはやそういう時代だから、そういう時代において、自分自身が
どう振舞うかを考えよう」
と思わなきゃだめだよ
「自分の価値観こそが正しい」と信じているうちは、
せっかくのコミュニケーションもまったくの無駄だ -
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317 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 03:05:24 ID: P67YqADvd4
「硬派厨」も含め、「厨」と呼ばれている人達は、まず根本に
「自分の価値観こそが正しい」という妄信があるからこそ、
幼稚でコミュニケーションの意味がないわけだ。
「小さな啓蒙」はまずはそこからだ。 -
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318 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 03:09:52 ID: //ZnYlPRGr
それはそんなに単純な話じゃないなぁ。
オタク作品の過剰なセクシャリティの表現問題は単なる世代論に収まんないもん。
大体、若い連中がみんなオタク的なモノにはまってるわけじゃないだろ。
例えば今こども達の間にはイナズマイレブンってアニメが流行ってるけど。
あのアニメは昔から蓄積されたベタな要素をブレンドしてうまく今風にしたもので、
親の世代だってなんとなく分かるものになってるぞ。 -
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319 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 03:12:37 ID: P67YqADvd4
ちょっと話を戻したいんだけど、
「オタク作品の過剰なセクシャリティの表現問題」と
「硬派厨」とをどう関連付けている？ -
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320 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 03:13:14 ID: //ZnYlPRGr
君がイケないのは結局「新・古」の二元論で語ってるところだな。
それって、ポストモダン的にもアウトだよ。 -
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321 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 03:16:09 ID: P67YqADvd4
「古い」とか「新しい」とかいう事にはあまり意味がない。
強いて言えば「古い」方に悪いイメージを置いているが、
別に賞味期限切れの食品のように、実際に古い方が悪いわけでは無いし。 -
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322 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 03:16:14 ID: //ZnYlPRGr
俺の認識では「オタク作品の過剰なセクシャリティの表現問題」に対して嫌悪感を抱くのは別に硬派かどうかは関係ないと思ってるけど、
どうやらオタク側の方はそうじゃないみたい(硬派厨のプライド故のヒネクレた抑圧だと感じている)。 -
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323 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 03:18:33 ID: //ZnYlPRGr
>>321
残念ながらその言い方だとかなり「古い」ものやそれを大事に思ってる人を蔑視してるな。
賞味期限切れとか女の人に言ってみろよ、どえらいことになるからw -
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324 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 03:23:45 ID: P67YqADvd4
>>321
実際に言うか言わないかは別として、
女性の場合、現実問題として「古い」方に悪いイメージがあるから
仕方ない部分ではあるけどな。
「賞味期限切れの食品」と同じかどうかは知らないがｗ -
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325 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 03:27:50 ID: //ZnYlPRGr
大抵の人は賞味期限なんて言われたらカチンとくるし、
少なくともプラスのイメージを持つような言葉じゃないわな。 -
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326 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 03:29:57 ID: P67YqADvd4
別に石原慎太郎のように「閉経したババアは公害」だとか
「女性は生む機会（生めなければ不良品）」だとか
差別的な事はまったく考えていないが、
ラディカルな、男の本能的な要素として「新」か「旧」かだったら
「新」を選んでしまうのは仕方ない話ではある。
これは古い方が悪いとか、新しい方がいいとかではなく、
そうなる、という現実の話であって、どうしようもない。
現実の話に対して、「こうあるべきだ」みたいなことを言っても
あまり意味は無い -
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327 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 03:35:17 ID: P67YqADvd4
まあまた話が脱線し始めたから戻すと、
俺も「オタク作品の過剰なセクシャリティの表現問題」と
「硬派厨（あるいは硬派かどうか）」には一切の関係がないと思う。
というより、「オタク作品の過剰なセクシャリティの表現問題」が
どこから出てきたのか・・・
アダルトビデオの是非、みたいな話だな -
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328 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 03:36:34 ID: //ZnYlPRGr
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329 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 03:39:24 ID: P67YqADvd4
「懐古主義者」は「昔の美しい風景」や
「昔の（若い頃の）美しい女性」が好きなのであって、
別に俺は懐古主義者がとりたてて間違っているだとか、
不自然だとは思わないが -
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330 ななしのよっしん
2010/03/13(土) 03:41:42 ID: P67YqADvd4
ただ、「懐古厨」と「硬派厨」は併発する、
併発しているのをよく見かける、という意見は多いから、
「それはなぜなのか？」
ってのを考えてみるのは面白いと思う -
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