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151 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 01:12:48 ID: vg2sSJAM/p
>>150
初版作成者様が、権利関係に健全になって違反者を批判するようになった視聴者達の姿勢を
「死体蹴り」だの「ダブルスタンダード」だの、さもMMD杯の問題であるかのように持論を展開して
それを記事にしているのが問題なんじゃないっすかね？ -
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152 初版作成者
2017/05/20(土) 01:23:29 ID: dykItWwgih
だから・・・
ダブスタっていうのは、視聴者の方。削除される前は「すごーい!」「カッコイイ!」「マジ神作品!」「応援してます!」とかコメントし、マイリス登録していたやつが、
消された瞬間に手のひらを返したかのようにそれまでの行為を棚にあげて「ざまああああああ」だの「著作権違反は犯罪やで!」だの「原住民冷えてるかー??」だの叩き出す様子が許せないって訳。
そういうお前は人のこと言えるのか?それまで絶賛・応援してたくせに、どの口下げてあんな罵倒コメントができるんだ?そういうことするんだったら、最初からその動画を見たり、評価なんてするなって思いたくなる。 -
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153 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 01:40:58 ID: qPrMPKUdjC
褒めてる人と叩いてる人は違う人なんだよなあ
死体蹴りがやりすぎだというのは同意するけど -
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154 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 04:06:51 ID: M9VT+LFmzM
早い話音源に関しては商用曲はレコード番号、インディーズ曲は作者に使用許可を得た証拠を主コメに書いといて、たとえ白でも書いてなかったら除外。って感じにすればいいんだけどな。
ただ一番証拠としてわかりやすいニコレポコメントが廃止されちゃったのは痛い。 -
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155 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 04:15:59 ID: M9VT+LFmzM
ところでマイリス登録数で投票してるのは集計が楽だからみたいにとらえてる人いるけど、これは楽だからじゃなくて第1回当時のランキングはマイリストランキングがデフォルトだったからじゃないの？
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156 削除しました
削除しました ID: vg2sSJAM/p
削除しました
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157 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 09:19:40 ID: VKXDfO+I/a
ま～た/pが発狂してんのか
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158 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 09:38:32 ID: h1IFjJB3C5
初版野郎は杯のことなんか二の次で「ダブスタ」を叩きたいだけでしょ
ダブスタ問題って記事を作ってそっちでやってくれませんか -
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159 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 10:01:56 ID: V3IiiC+zI6
19回の流れ見てると、もう結論出てると思う
今更泣き付いても時間は戻らないでしょ -
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160 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 10:24:27 ID: qPrMPKUdjC
「著作権侵害動画は悪者だからいくら叩いても構わない」と言わんばかりの死体蹴りは健全とは言いがたいと思う
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161 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 11:11:51 ID: pKrrz5zqAy
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162 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 12:07:33 ID: rfiAD5kWyX
ぼちぼち名物の「物乞いをしたいならそれにふさわしい態度をとればいいのに」おじさんが来るタイミングだと思う
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163 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 12:18:51 ID: h1IFjJB3C5
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164 初版作成者
2017/05/20(土) 14:27:44 ID: dykItWwgih
>>153、>>154の考えには納得した。
正直自分自身も、「明確に二次創作に関するガイドラインを提示したもの以外は除外し、運営はそれをチェックするべきではないか」って、考えたぐらいだし。
>>155
確か第1回当時は再生数に比べマイリスト数は工作で自在に操作できるってことがまだよくわかっていなかったから採用したんじゃない?マイリス工作動画の象徴とも言えるアルパカシリーズはもっと後の話だし。
そして当時は、もし問題が起きてもルール改正が自在にできるようになっていたとか。だから昔はルール改正や新システムとかが出て来やすかったらしい。
ましては、「工作は上客」なんて考えはありもしなかった。少なくとも第8回までは、「MMDで何か面白いことができないか」って考えで運営されていたらしい。それについては当時の運営だったかんなpやcort氏に問い合わせて確認を取っっている。 -
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165 初版作成者
2017/05/20(土) 14:52:03 ID: dykItWwgih
それが今じゃ、自分に都合がいいやつ以外は一切認めない有り様に。
かつての運営であり、ゴロゴロウより上の立場であった澪姉がこういう意見出していたが、それすら取り合わないとはねぇ・・・
http://ch.nicovi deo.jp/m io_nee/b lomaga/a r1162549 
そこまでしてあいつは自分たちの権益を奪われたくないのか? -
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166 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 15:10:47 ID: vg2sSJAM/p
納得したのならMMD杯問題として、MMD杯の規模が拡大したことよって発生した
権利侵害創作物への批判、それに対応しない杯運営と参加者の自浄作用の無さを記述したり
「権利者への通報は動画を視聴できる全てのニコニコユーザーに許された権利」だの
通報システムがさも気に入らない動画を叩くための免罪符的特権のように考えている
歪んだ価値観に基づいた記述を正すべきではないんっすかね？ -
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167 初版作成者
2017/05/20(土) 15:27:31 ID: dykItWwgih
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168 削除しました
削除しました ID: H99t1cjpFW
削除しました
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169 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 16:37:12 ID: M9VT+LFmzM
音源の著作権は作者がしっかりするべきだけど二次創作ガイドライン出してないとこの作るなだとコミケ潰しと変わらない上に運営までやってることだから、恒心教徒やビームマンPの意見は無理がある
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170 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 18:25:05 ID: vg2sSJAM/p
いや俺も作者が自由に作って、個人の責任で権利関係に気を遣って
それでも削除されたらしょうがないね。っていう二次創作の暗黙のルールでいいと思うのだけれど
それを初版君が「集団通報によって削除された！」「死体蹴りが行われた！」なんて
さも削除されたことが問題であるかのように得意げに持論を広げられておられるから
「じゃあそもそも削除されるものを投稿するほうが悪いだろ」「ガイドラインを守れよ」
って話になるわけであって。 -
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171 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 18:36:17 ID: V3IiiC+zI6
もう言い掛かりはその辺にしとけ
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172 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 19:55:27 ID: qPrMPKUdjC
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173 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 20:00:49 ID: M9VT+LFmzM
初版はそんなこと言ってない
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174 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 20:06:30 ID: vg2sSJAM/p
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175 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 20:17:02 ID: M9VT+LFmzM
というか二次創作と無断使用を同列に語ってる時点でこの問題がわかってない
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176 初版作成者
2017/05/21(日) 01:05:55 ID: dykItWwgih
>>172
一応、「もちろん、著作権侵害はやってはいけないことではあるが、だからといって作者や視聴者をコメントで罵倒・誹謗中傷したり、偽物動画を上げて非難していいという理由にはならない。」って追記したけど、これでいい? -
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177 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 01:17:33 ID: e4UTvARNbv
>>165
似たような考え方は「マイリスト数以外の評価法」として
前から無印のMMD杯問題にも書かれているよ。
あと、澪姉の意見は運営不在で存続可能な大会形式に関するものだから、
ゴロゴロウが取り合うとか取り合わないとかではないと思う。
現運営の意識がどこにあれ、
やりたい者は勝手にやればいいのだもの。 -
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178 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 02:32:17 ID: ARmOw9vbNH
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179 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 06:19:19 ID: vg2sSJAM/p
著作権侵害作品への誹謗中傷は抜きにしても、著作権侵害を犯して大会に参加する作者と作品に対して批判や通報が行われるようになり、作者ならびに視聴者の著作物に対する認識が高まるようになったのはMMD杯にとっていい傾向ですね。
もともと著作物を侵害した作品で大会に参加するという倫理的な問題に対して、運営や参加者が杯の方針として案を述べるようにも批判を受けて槍玉に上がるというリスクを抱えて手をこまねいている間に、利用者の通報によってそれらの問題の解決が委ねられたのは、起こるべくして起こった自浄作用であると言えるだろう。
他人を誹謗中傷することはよくないことだけれども、著作権を侵害することによって批判を受けるということを参加者が周知するようになったという点で、利用者が積極的に通報するようになったのは一定の成果を上げているね。 -
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180 ななしのよっしん
2017/05/21(日) 06:34:29 ID: R7f416nNQn
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