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121 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 09:29:54 ID: V3IiiC+zI6
>>99
12回、13回のときはまだカドカワとドワンゴは統合してないよ -
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122 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 13:25:30 ID: VKXDfO+I/a
DMM杯になったことと、尊師MMDができたことは関係ないから
どっちにしろ来たと思うよ -
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123 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 19:48:18 ID: QvVuKYOJMX
>>120
妙に偏った視点から書かれた内容だったり、情報・確認不足が目立ったり、事実と異なる事が書いてあるなと思ったけど、編集履歴見たら(悪い意味で)納得した -
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124 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 21:13:31 ID: G0Cuaznl+L
どっちみち杯運営周辺や特定ジャンル追い出せ派の言い分には正当性が全く無く
ワガママで吠えてるだけの事実は絶対に変わらない -
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125 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 10:30:08 ID: rfiAD5kWyX
記事書いた人は>>98と>>116については回答なりしないの？
あと、
>「嫌いな作品に対しては権利者に通報して潰せ、削除されたら徹底的に死体蹴りしろ」という風潮は、MMD杯のみならず、ニコニコ動画全体に飛び火していくことになる。
これに客観的なデータなり根拠なりある？2015年間以前はこういう風潮は無かったの？その風潮は今もニコニコ動画のどこで続いてるの？
記事には「批判が殺到した」みたいな表現使いまくってるけどそれぞれの根拠は？
不明瞭な表現を使うと突っ込み所も増えます。荒れやすい記事は建前上でもいいから中立の立場をとって事実だけを書くべきだと思う -
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126 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 12:23:14 ID: rfiAD5kWyX
http://w
c2014.2c h.net/te st/read. cgi/game swf/1426 863148/ 
軽くググったらこの記事書いた（可能性がある）人ってこのスレの>>892-1000でちょっと話題になってた人なのかな？ -
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127 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 13:02:32 ID: zytTrq8gPM
他人の動画を無断転載してた人間が
新MMD杯立ち上げ計画とか考えてたのかよアホか -
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128 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 15:57:50 ID: QvVuKYOJMX
>>127
尚、新MMD杯立ち上げ計画は事実上の頓挫状態にある模様
開催する気すら無かったみたいだけどな -
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129 初版作成者
2017/05/18(木) 17:00:14 ID: dykItWwgih
>>125
東方ニコ童祭はMMD杯問題が本格化する以前から行われている物であり、また、杯問題が本格化しても東方MMD作品を投稿する者は一定数いることから、ニコ童祭と杯問題の因果関係はないと考え、除去した。
だが、ACMMD動画祭は、杯問題本格化後の設立であり、また、1回目が16回杯と時期がバッティングしており、結果的に杯のACMMD作品は2本しかなく、しかもその内1本はACMMD動画祭に間に合わなかったため杯に回したものであった。
以上のことより、杯のACMMD作品の減少とACMMD動画祭に因果関係は存在すると考え、記事に記載した。
非難殺到はブロマガや杯当時の掲示板、動画コメントなどを根拠に記載。 -
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130 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 23:24:09 ID: mxNO9isPz7
>非難殺到はブロマガや杯当時の掲示板、動画コメントなどを根拠に記載。
これ記事に出典かリンクかで書いたほうが良いんじゃないの
第15回のブロマガに対する非難はおそらくブロマガのコメントだろうと予想できるしそうなんだろう
でもそれ以外の箇所には>>129を見るまでは何も知らない人はその根拠が分からないと思う -
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131 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 00:25:57 ID: FXBwDnahOt
なあ、ここで聞くのもおかしいのかもしれないが、
誰か１７回でダブルぬるぽが「尊師動画に逆工作を行った理由」と
１８回で「２位にした（で止めた）理由」を教えてくれ
彼がどんな意図を持ってそんな調整をしたのかさっぱり分からん
彼の発言や経緯をまとめたページとかないだろうか、唐澤wikiにはＭＭＤ関連はあらまし程度しか乗ってないんだ -
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132 初版作成者
2017/05/19(金) 01:32:32 ID: dykItWwgih
>>129
そして「嫌いな動画は荒らせ、消されたら叩きまくれ」の飛び火については、ニコニコメドレーが決定的な証拠となる。
14回・15回大会以降に投稿されたメドレーで、Nico☆Night Ride以降、嫌いなコンテンツの楽曲に対し「は?」とか「これいる?」といった選曲を非難するコメがあふれかえり（ラブライブやHoneyworks楽曲で特にそれが顕著）、
ニコニコ動画摩天楼やラブライブの合作メドレーが消された際は著作権侵害した作者を非難するコメで溢れ帰った構図が14回の海色の構図と酷似していた。
その中でもラブライブの楽曲はNight Ride以前から入っているメドレーもあったが、それらの動画には「は?」コメはないか、あっても投稿時刻はNight Ride以降のものばかり。
こうなったのもNight Rideでハセカラ楽曲と荒れやすい楽曲を混ぜた結果、杯でニコニコに流入したハセカラ民が自分の嫌いな楽曲に「は?」コメをつけ出すようになったのではないかと考えている。 -
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133 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 01:38:41 ID: M9VT+LFmzM
今になって思うんだけどもしネスカフェはあのまま行ったらたぶん東方ファンからもアンチからもヘイト貯めてたと思うな。だって毎回同じようなのばっかりだったし。それで第10回と第14回は優勝の可能性あったわけだし。だからといってチカラフェを擁護する気にはならんが。
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134 初版作成者
2017/05/19(金) 01:56:56 ID: dykItWwgih
もっとも、これはあくまでも自分の推論に過ぎないし、メドレーの方は鋼兵論者など、これ以外にも様々な要因があるため、一概にMMD杯だけから飛び火したとはいえないため一応コメントアウトとした。
だが、消された動画を叩けなんて風潮は、自分の知る限り昔はなかった。もしそんな風潮が昔からあったらMikumikudanceなど存在してないし、今のニコニコを支えてきたコンテンツもありえなかった。
杯動画に限定しても、第3回準優勝のけいおんや第8回テーマ別作品賞の機関車トーマスが権利者削除されてるけど、そのことで作者を非難するコメントなんてなかった。
ましてや、βヤγ時代の動画みたいな、明らかに権利侵害しているコンテンツが今でもニコニコの人気動画として君臨しているわけでしょ?「テニミュ」しかり、「きしめん」しかり・・・ -
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135 初版作成者
2017/05/19(金) 02:09:38 ID: dykItWwgih
それが14回以降、権利侵害したら猛烈に叩くような風潮になった。15回のハガレン艦これ、17回のほうじちゃ・・・
そんなことしたら、今まで「権利を侵害しつつも人気を得た動画に支えられ発展してきたニコニコ」を否定することになり、今までそういう動画を視聴してきた自分たちを否定するダブルスタンダードになってしまう。それが許せなかったってわけ。 -
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136 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 03:28:55 ID: j8TF8gsoXd
ほうじちゃの場合は大企業とか大きな権力者じゃないからこそだと思うけどね
MMDで言うならモデルの規約破ってるようなもんなんだから -
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137 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 03:48:42 ID: 45aiYza1S9
だからこそ尊師MMDを叩くなんて言うダブルスタンダードに反発したんでしょーけどねー
そんなお行儀のよろしいことを仰られるんでしたらふさわしく健全なサイトにするべくお手伝いさせて頂きましょうってなもんでしょ -
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138 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 05:14:49 ID: G0Cuaznl+L
流行が終わったらそのイナゴはほとんどいなくなる（次の流行でリセットされる）んだから
13回終了時に切り捨てるつもりでルール改定してれば他の投稿者は大部分残ったのにな
結局、杯に忠誠を誓った奴と愉快犯だけが残った -
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139 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 11:51:23 ID: rfiAD5kWyX
「権利侵害したら猛烈に叩く」
それは慟哭のナイトメアのキャラデザ担当者の過去の盗作発覚なんてのもありましたね…
あとHuruponTVのマインクラフト実況の割れ発覚で動画の低評価1000越えと住所本名特定とかね
良いとか悪いとかダブスタとかは置いといて、少なくともネット炎上の切っ掛けとしては伝統的ですらあるし、MMD杯に限った話でも無いと思う -
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140 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 14:18:33 ID: SwFha83xCO
>>138
杯に忠誠を誓った連中は皆殺しにされる流れだし誰もいなくなれば愉快犯も残るか怪しいんだよなぁ
おじいちゃんとヒットマンしかいなくなるんじゃないかな -
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141 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 16:24:52 ID: M9VT+LFmzM
ゴロゴロウが一番槍玉に上がってるけどビームマンも中々ひどいと思う。
ビームマンは誹謗中傷じゃなかったらいいのかって言ってたけどそうだろ。というか公序良俗に反するものは除外というルールが実行されてない。そもそも考えてみれば第10回の時点で気づくべきだった。
あの春香が一方的に無双するだけの動画なんて工作云々抜きで除外してよかったと思う。
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142 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 17:32:27 ID: vg2sSJAM/p
>>135
「権利侵害したら猛烈に叩くような」が「ダブルスタンダード」に感じているのはお前の個人の感想だな。
最初に権利侵害を犯していたものが力をつけたことによりオリジナルを生み出せるようになり
権利を守る組織に変革し権力を振るうなんて当然の摂理だぞ。
ビリビリ動画のような中国の新興ビジネスしかり、韓国のパクリ企業しかり
欧米文化をパクって成長した戦後の日本の漫画や自動車産業しかり。
まあ現状はゴロゴロウが無能なせいで「MMD杯」という組織は見事に壊滅してしまったが
もし有能なトップがMMD杯を支配していたならば
権利侵害素材を一切排除、来賓審査員には角川を始めエンタメの第一線で活躍するクリエイターが出席。
入賞者には出資者から賞金と、プロから「うちで働いてみないか」とスカウトを受けるアピールの機会に…
なんてことになっていたのかもしれないｗ -
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143 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 17:52:44 ID: qPrMPKUdjC
ビームマンの発言は知らないけど
「俺の気に入らない動画は除外」は良くないと思う -
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144 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 20:34:33 ID: l8yBstB7w6
昔は権利者削除されると何故か猛烈に権利者を叩いてたからな
それに比べたら違反者を叩くほうが全然健全 -
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145 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 21:01:49 ID: EtQeTiLgin
色々な権利元が多くの動画を黙認してくれてる状況で
ある程度経験則や判例の蓄積で削除基準も解って来て
ネット上でのアレコレに法整備も多少追い付いて来たのに
未だに特定作品に執着して結果的に権利者を挑発してれば
そら他の同じ界隈で動いてる人間からは煙たがられるよ
周りがダブルスタンダードなんじゃなくて
自分達が取り巻く環境の変化を無視して懐古厨化してるだけでしょ -
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146 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 21:06:09 ID: rfiAD5kWyX
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147 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 21:16:58 ID: vg2sSJAM/p
と言うよりもなんで18回もやっている歴史ある大会が健全な運営方針にシフトすることが出来ないんだ？
違法に映像と音楽を使って遊ぶなんてアングラな楽しみ方は
言っちゃ悪いが時代遅れの中流以下のすることだぜ？
初期のニコニコじゃあるまいし、現在はニコニコで権利者が許諾している楽曲はいくつもあるし
二次創作のガイドラインを公開しているアニメ・漫画・ゲームなんていくらでもある。
個人で楽しむならまだしも、作品のトップを競う場で「権利侵害して叩かれるのはおかしい！」なんて楽しみ方を今でもしている奴はやべーわ。
>>135のようにいまだに「権利侵害によって発展してきたニコニコ」にしがみついて「クリエイターの表現の場」にシフトすることの足を引っ張る老害どもはさっさと消えてほしいわな。 -
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148 ななしのよっしん
2017/05/19(金) 21:25:58 ID: EtQeTiLgin
本当の権利侵害懐古コンテンツでも
>>146みたいな弾圧されて当然のアングラとして割り切ったものや
キワミみたいに動画加工で侵害部分でも権利者が重視してるところを
廃したり置き換えたりする事である程度削除を避けたものがあるわけで
そういう適応を無視して不適合者への批判をダブスタダブスタ言うのは
「権利を侵害しつつも人気を得た動画」側からしても邪魔 -
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149 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 00:29:40 ID: M9VT+LFmzM
http://t
omcat.2c h.sc/tes t/read.c gi/livej upiter/1 48824034 7/
なんJ民は誰が削除したかの文字が見えないんだろうか -
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150 ななしのよっしん
2017/05/20(土) 00:52:19 ID: fuhEis/ane
いいからMMD杯問題について語ろうや？
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