8.9万
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22321 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:18:50 ID: XbOMCIyT0J
>>22317
語るに落ちたな
やっぱ提督は吹雪を使い捨ての駒としか思ってないんじゃんか -
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22322 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:19:25 ID: ZZj+khEiSU
>>22319
と言えば批判側が強い論理で打ち勝った！
みたいに聞こえるもんね。流石のコメント。
これが批判側常套手段。
そういう意味の無いコメント止めなよいい加減。
俺の意見の齟齬を突こうったって、俺がそう考えている以上矛盾点だって出してもそれを俺は矛盾じゃないよねって納得してる以上、如何やっても批判側意見に屈しないしね。 -
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22323 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:19:36 ID: 0iY+opNftC
>>22314
殺す気でいるわけがないとは言ってませんよー
ただ、殺す気としか思えないってのは飛躍し過ぎで、「完璧な組織によって艦娘の命は手厚く守られてる」とか言い張るのと同程度にはおかしい、ってだけで
ともあれ、
練度の低い兵士が送り出され、その兵士を戦場に伴ってるという現実を否定するつもりがあるのかないのか、
そこを聞かせてくれないか
そうじゃないと、君がなにに納得していないのかわかりかねる -
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22324 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:21:32 ID: J01LhH/3uz
「有る」論拠が「無い」場合は「無い」と判断されるのが普通でな……
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22325 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:21:37 ID: rg212YqyJN
>>22317
いやそれ小銃歩兵の話な
しかも総力戦を前提とした
一日にとんでもない数死ぬという前提があって始めてそういう取り扱いになるわけで
君の中ではアレか？
艦娘が中世の農兵のような銃歩兵より遥かに安価な兵士だったり、アニメは艦娘がバタバタ死ぬ末期戦状態だったりするのか？ -
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22326 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:21:54 ID: 0iY+opNftC
>>22313
兵站上の諸事情、ってところでどうだろうか？
これだと曖昧すぎるかな -
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22327 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:21:57 ID: ZZj+khEiSU
そもそも、組織上層部、提督も含めて姿が無い以上、男だとか女だと改善に、人間かどうかも定かじゃないんだよね。
下手したら艦娘がそういう組織体系作ってるって世界設定かもしれないし。
それなら、提督を出せない理由にもなる。
……完全妄想だが、まあ意見として気に入ったなら取り入れてくれ。
多分、気に喰わないだろうけど。 -
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22328 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:22:16 ID: seqzKEJ7Kh
第二次大戦末期の陸軍やナチスドイツですら学徒兵に短期間でもしっかり訓練つんでる事実は無視ですか
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22329 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:22:54 ID: XbOMCIyT0J
>>22323
だからそういうのは訓練を重ねる余裕が無い軍組織の話だろ
あの鎮守府にそんな描写があったか？ -
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22330 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:22:55 ID: J01LhH/3uz
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22331 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:24:37 ID: 0iY+opNftC
>>22325
あんまり人間としてまともな待遇を受けてるようには見えんのだが
本人たちに悲壮感がないせいで実感しづらいのはあるが -
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22332 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:26:15 ID: JFJPiB/yod
>>22325
横からスマンが、結局そこなんだよな。
道徳的な話は置いといて、艦娘のドロップとかLV(練度)の設定が
わからないと、何が合理的な判断なのか言い切れないんだよな
個人的には、4話の艦娘の反応的に
ある程度損耗し、補充される存在なんじゃないかとは思ってる。 -
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22333 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:26:37 ID: ZZj+khEiSU
>>22330
普通の軍なら！って話すら妄想に過ぎないから。
だって、普通の軍隊じゃないし。変な娘達（可愛い！）が不思議パワーで戦う話だし。戦艦の魂を持ってるってだけで、基本は只の女の子だし。
そもそも鎮守府が軍組織だとは明記されてないから、結局全部妄想。
そういう話に尽きる。 -
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22334 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:26:52 ID: XbOMCIyT0J
>>22331
衣食住風呂完備甘味処ありの時点で人並みの待遇は受けてるよ
カレー大会みたいなレクリエーションもやってるみたいだし -
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22335 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:26:57 ID: 0iY+opNftC
>>22321
提督までもがそう思ってるとは限らんのじゃないか？
ことに、提督にはなんらかの確信があったようだし -
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22336 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:26:59 ID: r8Yr2stmyf
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22337 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:27:41 ID: rg212YqyJN
>>22331
いや待遇じゃなくて値段な
艦娘を徴用して、艤装を造るのがどの程度の負担になるか
適当な成人男性を引っ張って軍装と小銃を用意するよりお手軽かね -
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22338 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:28:04 ID: XbOMCIyT0J
>>22336
艦これをトランスフォーマー的な何かと勘違いしてるアレか -
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22339 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:28:37 ID: vtwv0r9NDw
制作陣が適当に作ってあとからファンが勝手に補完するエヴァ商法はもうお腹いっぱいだよ
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22340 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:29:37 ID: seqzKEJ7Kh
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22341 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:30:54 ID: 0iY+opNftC
>>22329
こういうと気分を害するかもしれんが、俺は別に訓練が不足してると思ってないのよ
「ああ^～まるで学園アニメのトレーニング風景じゃあ～」とは思ってるけど
そもそも艤装運用にどういう訓練が必要なのかよくわからんｗ
ちょっと走り込むだけでいけるいけると言うのなら、「そっか(´・ω・`)」としか言えない
もし君が、これこれこういう訓練が必要なはずで、それを怠っていると思うなら、ぜひ聞かせて欲しいところ -
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22342 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:30:54 ID: NPuip0QrsK
でも艦娘たちが居る鎮守府が軍隊じゃないなら鎮守府って言い方しないんじゃない？
鎮守府って、日本海軍の機関のことだよね。
軍隊じゃないなら基地とか拠点とか言いそうだけど。 -
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22343 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:31:21 ID: zksdvFBRT1
>>22315
ある程度を説明しようとしてるアニメな以上、それに対する根拠が無ければ、全て「そんな気がしたから」で終わるじゃない。
それ、そういう作風のものなら良いと思うけど、これは少なくともそうじゃない。
死が近い場所にある→なら部活ノリの軽い訓練じゃなく、死ぬ気でやれ
素人を戦場に放り出す→論外、誰かがフォローしなきゃならないなんて尚更、せめて最低限は戦えるようになってから出せ
この二つは解釈の違いじゃなく、明白な「矛盾」に当たるよ。
ついでに5話の大破入渠の繰り返しはただの自殺行為。
これくらいいい加減な作品って二次創作ですらそうそう無いよ。
意味分からん理屈で押し通してるさすおにの方がマシなレベル。 -
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22344 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:32:13 ID: ZZj+khEiSU
>>22323
それに、一話冒頭の会話を思い出せば良いが、人類の状況は、不思議少女艦娘に頼るしかない、であって、艦娘を利用できるって立場ではない。
つまり、そうでないならWinWinの関係性。
なら、鎮守府が遊び場っぽい世界なのも決して破綻していない。
その中で一部真面目な奴が訓練してるってだけに過ぎないのも納得できるし。
それを戒律、軍法で縛り付けて、さあ戦場に行き戦う兵器となれ！なんてのは視聴者の思い込みに過ぎない。
ゲームでも別にそういう軍規があるとは明言されてないからね。
ただ、ギブが在る以上、艦娘はテイクとして戦力を与えているに過ぎない。
ならば、軍事の破綻はそうした世界観から為されていると言える。
結局、軍事、ミリタリーすら確定事項で無い以上、この話は妄想で終わるんだよね。
だから俺は避けてる話題なんだがなあ…… -
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22345 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:32:21 ID: XbOMCIyT0J
>>22341
話を逸らすな
あの鎮守府に練兵の余裕がない程逼迫してる描写があったのか？ -
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22346 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:33:49 ID: XbOMCIyT0J
>>22344
人類がLOSEしたら艦娘も自動的にLOSEするんですが -
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22347 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:35:40 ID: zksdvFBRT1
雑君明らかにここの書き込みからだけで内容を想像して書いてるよね。
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22348 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:36:05 ID: J01LhH/3uz
すごいな。「説明不足が過ぎる」作品に対して「説明不足だから何も決まっていない。何も決まっていないからどうとでも考えられる。どうとでも考えられるから問題ない」って無敵過ぎる。
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22349 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:36:26 ID: JFJPiB/yod
>>22315
矛盾というのは、論理的に誤りがあることを言うのであって
倫理的な価値とは無関係でごわす。
「倫理的に許容できるレベルのものではなく駄作」と言えばいいじゃないのかな。 -
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22350 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:38:08 ID: seqzKEJ7Kh
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